Акцент или фонетические ошибки?
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
C точки зрения connection/communication - допустимый.
C точки зрения perfection - это почти его противоположность.
Вот представьте самый насыщенный английский/грузинский акцент в русском. Мешает общению? Не особо. Располагает? Тоже не особо.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Yety,
Не знаю на счет англ акцента в русском. Но если я его понимала бы, то это уже дело вкуса.
Кому то нравится грузинский акцент, а некоторые его на дух не выносят. И не важно насколько человека легко понять. Согласитесь))
Не знаю на счет англ акцента в русском. Но если я его понимала бы, то это уже дело вкуса.
Кому то нравится грузинский акцент, а некоторые его на дух не выносят. И не важно насколько человека легко понять. Согласитесь))
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Yety,
Потому что вы смешиваете в одно 'мне не нравится акцент' и 'я не могу понять'.
Давайте пока рассмотрим только акцент это или фонетичкская ошибка.
И забудем про фломастеры уже.
Я ненавижу все акценты в русском, допустим, но я понимаю и укр акцент, и грузинский.
До какой то степени.
Вот какая эта степень в англ?
Хорошо бы с примерами. Но пока вот как пример говор в первом посте.
Потому что вы смешиваете в одно 'мне не нравится акцент' и 'я не могу понять'.
Давайте пока рассмотрим только акцент это или фонетичкская ошибка.
И забудем про фломастеры уже.
Я ненавижу все акценты в русском, допустим, но я понимаю и укр акцент, и грузинский.
До какой то степени.
Вот какая эта степень в англ?
Хорошо бы с примерами. Но пока вот как пример говор в первом посте.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Единственно правильного произношения для английского языка не существует в природе. Нет путина на все страны.Некому диктовать.mikka пишет: ↑12 дек 2018, 01:07 Yety,
Потому что вы смешиваете в одно 'мне не нравится акцент' и 'я не могу понять'.
Давайте пока рассмотрим только акцент это или фонетичкская ошибка.
И забудем про фломастеры уже.
Я ненавижу все акценты в русском, допустим, но я понимаю и укр акцент, и грузинский.
До какой то степени.
Вот какая эта степень в англ?
Хорошо бы с примерами. Но пока вот как пример говор в первом посте.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Неа, не смешиваю. Йэти нигде не говорил, что произношение на записи должно вызвать какие-то затруднения у носителя языка - в нормальных условиях восприятия. Всё должно быть crystal clear. И регион происхождения автора записи тоже.)
Это изначально неверная постановка вопроса, кмк. Неравновесное противопоставление.
Любой неместный региональный акцент - это фонетическая ошибка.
Просто есть малозаметный иностранный акцент - когда ошибки, тем не менее, можно связать с каким-то региональным вариантом;
есть сносный иностранный акцент - ошибки, которые не приводят к недопониманию, а только к "национально-окрашенной" речи различной степени этничности (ваши Spanglish actresses);
есть ошибки фонематические, которые не приводят к недопониманию только благодаря контекстуальной поддержке, и слова, будучи выдернутыми из контекста, будут поняты неверно (Мутко-стайл).
Грань между этими вариантами надо проводить в каждом конкретном случае.
Вот только снова не понять, зачем ее проводить конкретно вам.
Наверное, что-то вроде этого:
СпойлерПоказать
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
mikka, зачем вы на этом зацикливаетесь
Разве не понятно, что если вместо r он произносит р-р, а вместо th - з, то это и есть фонетические ошибки. Вы же ясно слышите, что звуки все тупо русские.
У вас много русских звуков, но все же чуть лучше, чем у него.
Разве не понятно, что если вместо r он произносит р-р, а вместо th - з, то это и есть фонетические ошибки. Вы же ясно слышите, что звуки все тупо русские.
У вас много русских звуков, но все же чуть лучше, чем у него.
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарили (всего 2):
- Yety, gavenkoa
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Ок)))Yety пишет: ↑12 дек 2018, 01:51Неа, не смешиваю. Йэти нигде не говорил, что произношение на записи должно вызвать какие-то затруднения у носителя языка - в нормальных условиях восприятия. Всё должно быть crystal clear. И регион происхождения автора записи тоже.)
Просто есть малозаметный иностранный акцент - когда ошибки, тем не менее, можно связать с каким-то региональным вариантом;
есть сносный иностранный акцент - ошибки, которые не приводят к недопониманию, а только к "национально-окрашенной" речи различной степени этничности (ваши Spanglish actresses);
Теперь нет вопросов.
Значит можно эту запись взять ща обоазец, к чему стремиться мне.
Артикуляцию и четкость мне нужно тренировать. Понял.
Michelangelo,
Что не мучить себя, пытаясь произнести звуки, которых я не слышу.
Вполне норм иметь русские звуки и быть совершенно понятным нейтивам.
Это все, что я хотел выяснить))
А то все вокруг да около...🙈
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
mikka, вы просто не поняли Йети. Он говорил не об этой записи, что она понятная и хорошая, а в общем.
Эта запись плохая. Это он читает. Я уверен, что когда он говорит, он еще накладывает кучу грамматических ошибок на речь, что приведет к полному непониманию со стороны нативов, т.к. в контексте они бы могли понять (угадать) слова, но если он еще натыкает речь грамматическими и лексическими ошибками - капец - никто не поймет.
Ваша речь намного более понятная, будьте уверены. Просто эта запись плохая.
Сделайте более качественную запись и не стесняйтесь покривляться, чтобы немножко имитировать произношение и интонацию. Не бойтесь казаться кем-то другим, а не русской девушкой. Попробуйте перевоплотиться в вашу любимую актрису или актера. Помните уроки Влада? (вы скорее пропустили, но все же).
Эта запись плохая. Это он читает. Я уверен, что когда он говорит, он еще накладывает кучу грамматических ошибок на речь, что приведет к полному непониманию со стороны нативов, т.к. в контексте они бы могли понять (угадать) слова, но если он еще натыкает речь грамматическими и лексическими ошибками - капец - никто не поймет.
Ваша речь намного более понятная, будьте уверены. Просто эта запись плохая.
Сделайте более качественную запись и не стесняйтесь покривляться, чтобы немножко имитировать произношение и интонацию. Не бойтесь казаться кем-то другим, а не русской девушкой. Попробуйте перевоплотиться в вашу любимую актрису или актера. Помните уроки Влада? (вы скорее пропустили, но все же).
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Michelangelo,
🙈 ну как же его не понять, когла он прямым текстом написал, что парень говорит совершенно понятно, но много русских звуков.
А испанок много испанских звуков. Но они тоже совершенно понятны нейтивам.
И не делает он грамм ошибок. Почему вы так решили?!
Конечно он читал. А как иначе? Все читают и записывают.
Нет. Я не был у Влада.
🙈 ну как же его не понять, когла он прямым текстом написал, что парень говорит совершенно понятно, но много русских звуков.
А испанок много испанских звуков. Но они тоже совершенно понятны нейтивам.
И не делает он грамм ошибок. Почему вы так решили?!
Конечно он читал. А как иначе? Все читают и записывают.
Нет. Я не был у Влада.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
mikka, делает он ошибки или нет - это моя экстраполяция. Раз он так плохо говорит, то будет естественным, если он делает много грамматических ошибок в спонтанной речи - это мой опыт, я это на многих людях-студентах убедился.
Ваша речь лучше в отношении произношения - скорее всего при всем том количестве грамматических ошибок, которые вы делаете, у вас будет их меньше чем у него.
А где Йети писал, что именно эта запись хороша?
Ваша речь лучше в отношении произношения - скорее всего при всем том количестве грамматических ошибок, которые вы делаете, у вас будет их меньше чем у него.
А где Йети писал, что именно эта запись хороша?
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Йэти все еще здесь.) И да, похоже, вы не поняли.
У вас внутренне противоречивый подход: с одной стороны, разбор проблем с придыханием и "лягушкой" и даже большие тонкости, с другой - запредельный минимализм "если меня можно понять, то этого с меня довольно". Гастарбайтеров-узбеков в большинстве случаев тоже можно понять. Но хотите ли вы звучать, как они...
Про парня: он понятен, но звучит он примерно как дядя за рулём из другого недавнего видео.
Очевидно, что он поставил на первое место задачу установления коммуникации, а задачу сымитировать местный акцент - совсем нет. Брать его за какой-либо "образец" было бы ошибкой. Как еще яснее написать?)
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Фонетические пособия для взрослых
cherkas » 11 дек 2018, 18:22 » в форуме Основной педагогический форум - 2 Ответы
- 634 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
11 дек 2018, 20:40
-
-
- 1 Ответы
- 1524 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrea
21 июл 2023, 19:50
-
- 43 Ответы
- 1311 Просмотры
-
Последнее сообщение tourist
05 апр 2019, 02:06
-
- 7 Ответы
- 1152 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
22 окт 2020, 13:15
-
-
Что это за акцент?
Sour Patch Kids » 26 окт 2018, 13:31 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 10 Ответы
- 514 Просмотры
-
Последнее сообщение Барбариска
29 окт 2018, 04:37
-
-
-
Кто так исправляет ошибки в предложении?
Самоцветик » 24 окт 2023, 15:43 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 4 Ответы
- 1805 Просмотры
-
Последнее сообщение Siberian473
28 окт 2023, 13:27
-
-
-
Тревожит ли вас ваш акцент?
Mountbatten » 02 мар 2021, 12:55 » в форуме Основной педагогический форум - 92 Ответы
- 7195 Просмотры
-
Последнее сообщение ElenaZhukova
31 мар 2021, 11:50
-