вопрос по грам. структуре предложений

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

larix
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 22:56
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

#1

Сообщение larix »

всем привет,

ткните, пожалуйста, в какую часть англ грамматики мне нужно смотреть, что бы правильно понимать и переводить предложения вроде этих:
(перевод ненужен)
"An American Christian believed to have been engaged in missionary work appears to have been killed by tribespeople from one of the world's most isolated communities"
"Mother, brother of murder suspect arrested for alleged plot to kill witnesses"


в 1м предложении нужно вначале разобраться как American Christian относится к believed
а во 2м нужно в переводе вообще менять слова местами что бы всё правильно понять

спасибо
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#2

Сообщение Роман Молти »

В первом вашем предложении тема reduced relative clause.


На видео второе предложение аналогичное.

В вашем предложении еще два перфектных инфинитива.

Если не понимаете предложение, то можете часть, написанную курсивом, сначала выбросить, чтобы увидеть основную часть предложения, а потом опять вернуть эту написанную курсивом reduced relative clause.
An American Christian [who is] believed to have been engaged in missionary work appears to have been killed by tribespeople from one of the world's most isolated communities

В идеале, вы на таких предложениях не должны стопориться и нужно считывать в уме сразу.
За это сообщение автора Роман Молти поблагодарил:
Yety
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#3

Сообщение Роман Молти »

Если собирать предложение как конструктор, то я бы сказал, что это делается так.

1) Основная часть
An American Christian appears to have been killed by tribespeople from one of the world's most isolated communities
2) Добавляем full clause (выделяю курсивом добавленную часть)
An American Christian who is believed to have been engaged in missionary work appears to have been killed by tribespeople from one of the world's most isolated communities
3) Убираем who is.
An American Christian believed to have been engaged in missionary work appears to have been killed by tribespeople from one of the world's most isolated communities
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

larix пишет: 09 дек 2018, 23:07 "Mother, brother of murder suspect arrested for alleged plot to kill witnesses"
а во 2м нужно в переводе вообще менять слова местами чтобы всё правильно понять
Ну, а во 2-м примере нужно иметь в виду особенности грамматики газетных заголовков, в которых повсеместно опускаются вспомогательные глаголы в пассиве: "Mother, brother of murder suspect have been arrested for alleged plot to kill witnesses"
(abbreviated style, newspaper headlines):
Swan-4, 292 headlines
g Auxiliary verbs are usually dropped from passive structures.
MURDER HUNT: MAN HELD (= . . . a man is being held by police.)
SIX KILLED IN EXPLOSION (= Six people have been killed . . .)

Note that forms like HELD, ATTACKED are usually past participles with passive meanings, not past tenses (which are rare in headlines). Compare:
- AID PROTEST: PRESIDENT ATTACKED (= . . . the President has been attacked.)
AID PROTEST: PRESIDENT ATTACKS CRITICS (= . . . the President has attacked her critics.)
- BOY FOUND SAFE (= The missing boy has been found safe; he is safe.)
BOY FINDS SAFE (= A boy has found a safe.)
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#5

Сообщение Olya »

как American Christian относится к believed
Как существительное и его определение.
QwestDay
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 11:32
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 211 раз

#6

Сообщение QwestDay »

larix пишет: 09 дек 2018, 23:07 "Mother, brother of murder suspect arrested for alleged plot to kill witnesses"
Роман Молти, Yety,
То есть мать и брат обвиняемого были арестованы?
Получается, запятая после mother на самом деле - "and"?
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#7

Сообщение Philipp »

Olya пишет: 10 дек 2018, 01:33
как American Christian относится к believed
Как существительное и его определение.
Предикативное определение.
larix
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 22:56
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

#8

Сообщение larix »

я всё понял, спасибо
я не учу грамматику, т к мне особо язык (увы) ненужен; раньше пробовал изучать его и понял, что это бесполезная затея если некуда применить
поэтому сейчас просто с удовольствием читаю книги, газеты, смотрю видео - т е эксплуатирую язык в пассивном режиме
а до reduced relative clause // perfect infinitIve я в грамматике не доходил, но вот из видео мне не составило каких-то проблем понять что да как в остальных предложениях, кроме 2го; главная же задача- это догадаться до [who is]

по поводу 2го
PRESIDENT ATTACKED (= . . . the President has been attacked.)
я да, таких заголовков видел и обычно не заморачиваюсь т к обычно понятно кто кого и что делал
но тут что-то слишком много слов накидали подряд Mother, brother of murder suspect arrested..............
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#9

Сообщение Philipp »

larix пишет: 10 дек 2018, 17:17 я всё понял, спасибо
я не учу грамматику, т к мне особо язык (увы) ненужен;
Так вы должны знать грамматику русского языка.
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#10

Сообщение Роман Молти »

QwestDay пишет: 10 дек 2018, 10:16 Получается, запятая после mother на самом деле - "and"?
Ну да, наиболее логичное объяснение. Хотя я все же вместо запятой ожидал бы увидеть "and". Запятая там некрасиво смотрится, как по мне.
За это сообщение автора Роман Молти поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#11

Сообщение Yety »

larix пишет: 10 дек 2018, 17:17 из видео мне не составило каких-то проблем понять что да как в остальных предложениях, кроме 2го; главная же задача- это догадаться до [who is]
Если текст озвучен, интонация обычно помогает распознать такой relative clause как в full, так и в reduced варианте, потому что он проговаривается на характерно пониженном тоне и некотором учащении ритма (как если бы он находился в скобках - в русском обособляется зпт, тире), а потом на сказуемом тон и темп восстанавливаются:
"An American Christian believed-to-have-been-engaged-in-missionary-work appears to have been killed by tribespeople ..."
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Роман Молти
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

larix пишет: 10 дек 2018, 17:17 но тут что-то слишком много слов накидали подряд
Не об этом случае конкретно, но нагромождение существительных в функции определений - еще одна черта заголовков в прессе:
6 more than two nouns
More than two nouns can be put together. A group of two nouns can modify a third noun, these can modify a fourth, and so on.
oil production costs road accident research centre
This kind of structure is very common in newspaper headlines (► 292) because it saves space.
FURNITURE FACTORY PAY CUT PROTEST
А еще артикли подрезаны...)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»