Мозг и компьютер

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#1

Сообщение JamesTheBond »

Michelangelo пишет: 04 дек 2018, 12:34
JamesTheBond пишет: 04 дек 2018, 12:19 И очень сомневаюсь, что при создании компьютеров ориентировались на весьма сложную и малоизученную работу мозга.
имеете право :)
А я - не сомневаюсь. То что работа мозга не изучена до конца, не значит, но нельзя ориентироваться на изученные принципы его работы :)
Не сомневаетесь в том, что при создании компьютера ориентировались на работу мозга? Что ж, тоже имеете право : )
Компьютер работает по двоичной системе: лампочка горит – да, не горит – нет. Вот я лично очень не уверен, что то, что мозг работает точно так же (даже если это так), было уже изучено к моменту создания первых вычислительных машин.
Дальше, по мере изучения работы мозга, компьютеры будут усложняться и приближаться по структуре и образу к мозгу.
Вот тоже позволю себе усомниться – думаю, что те принципы, на которых построены современные компьютеры, уже никаких принципиальных изменений не допускают. Они могут быть все более и более мощными, но думать и чувствовать такой процессор едва ли сможет. Для этого нужна еще какая-то принципиальная добавка. Ну, я так считаю.
В изучении работы мозга при использовании компьютеров предвидятся значительные продвижения.
А с этим кто спорит? Только из того, что при изучении работы мозга используют электронные микроскопы, не следует, что они скоро будут работать так же, как человеческий мозг :)

Создание ИИ и есть приближение компьютеров к мозгу.
И неужели уже создали? Можно уже с таким компьютером пообщаться или пока только прожекты?
Дальше компьютеры начнут саморазвиваться и, возможно, превзойдут работу мозга
Возможно, но построенные на других принципах. А по каким-то параметрам компьютеры уже давно превзошли работу мозга.
Компьютеры в принципе не могут быть первичными, т.к. они были изобретены менее столетия назад. Разве что предположить, что человек - это биоробот, и его мозг - это и есть компьютер, созданный инопланетянами.
И вот опять про какую-то первичность, хотя никто про это и не писал :)
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2

Сообщение Michelangelo »

Я не знаю, что писать на эту тему.
Разговоры о создании ИИ говорят о том, что что-то строится по образу мозга. Смогут ли ученые придумать что-то превосходящее мозг или работающее по другому принципу - неизвестно.
Все разработки идут по тому пути, какой можно наблюдать в природе и пока никакой ученый лучшего не придумал при всей дикости их фантазий.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#3

Сообщение Philipp »

Были компьютеры что работали и по троичной системе. Кстати в СССР.
Компьютер работает по программе. То есть последовательное устройство.
А мозг, это параллельная работа миллиардов компараторов-нейронов.
К нейрону подходят отростки от другого нейрона, аксоны, места их соединения называется синапс.
Синапсы соединяют аксоны одного нейтрона, с дендритами другого.
Аксоны выход, дендриты вход, синапсы место их соединения.
Импульс передаётся по аксону сложным способом, путём активации ионных солевых каналов.
Каждый канал, управляется белковыми насосами (то есть молекулы белка это насосы), они качают ионы соли.
Насосы самоактивируются при увеличении ионного потенциала, и активирует своей работой тем самым соседний канал.
И по цепочке, активируются соседние каналы в аксоне И тем самым идёт импульс.
В синапсе же, ионный потенциал активирую выделение веществ -нейромедиаторов, которые путём диффузии идут к другой стороне синапса где они активируют ионные каналы, что меняют электропотенциал и вызывают работу других соседних каналов, что тоже меняют потенциал в других соседних каналах и тп, так импульс доходит по дендриту до тела нейрона.
Молекулярные каналы работают или на хим. топливе или за счёт разности потенциалов.
После прохождения импульса, срабатывают выравнивающие каналы, что качают ионы соли обратно и меняют потенциал стенок аксона до прежнего уровня.
Таким сложным способом реализуется простая вещь -прохождение электросигнала.
И довольно медленно 10-20 герц.
В нейроне сигналы суммируются и если общая сумма превысит порог-нейрон формирует импульса по его аксонам дальше к другим нейронам.
То есть нейрон это очень медленный суммирующий компаратор, но их очень много -миллиарды.
И каждый нейрон соединён с 10-100-1000 и больше другими нейронами.
Все это давно моделировали при создании аналоговых компьютеров.
Берутся операционные усилители ( могут выполнять математиматические операции, хотя бы сложение) и компаратор, что может сравнить суммированный сигнал с заданным уровнем, и если он больше -компаратор срабатывает.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#4

Сообщение Philipp »

Таким образом электрические нейронные сети давно созданы.
Но, ничего особо дельного они не могли делать.
Максимум могли распознать некие образы.
Но, так же на тех же операционных усилителей были сделаны аналоговые вычислительные машины, способные решать алгебраические и дифференциальные уравнения.
Но, реальный прорыв возник когда совместили : цифровая машина и машина работающая по программе.
Программа хранится в самой машине.
Программа это по сути душа у машины.
Хотя души бывают разные :растительные, животные.
Можно ли создать такую программу, что бы компьютер был как человек с сознанием и разумом ?
Конечно. Нужно просто внести в компьютер модель мира и модель его самого.
Моделирования себя самого в рамках модели мира и будет сознанием, и самосознанием.

Richard Dawkins Selfish gene
The evolution of the capacity to simulate seems to have culminated in subjective consciousness.
Why this should have happened is,to me, the most profound mystery facing modern biology.
There is no reason to suppose that electronic computers are conscious when they simulate, although we have to admit that in the future they may become so.
Perhaps consciousness arises when the brain's simulation of the world becomes so complete
that it must include a model of itself.

Obviously the limbs and body of a survival machine must constitute an important part of its simulated world;
presumably for the same kind of reason, the simulation itself could be regarded as part of the world to be simulated. Another word for this might indeed be 'self-awareness',
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#5

Сообщение Philipp »

Кстати
电脑 diànnǎo компьютер (дословно «электронный мозг)
ZYZ
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:08
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 53 раза

#6

Сообщение ZYZ »

Philipp пишет: 05 дек 2018, 19:44 Кстати
电脑 diànnǎo компьютер (дословно «электронный мозг)
А «фильм» у них электронная тень.
Eleonora
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 19:03
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

#7

Сообщение Eleonora »

Где-то читала, что был проект создания сети распределенных вычислений, типа как SETI, только заточенной под нейронную сеть :) Массачусетский технологический институт хотел его запустить, но что-то не срослось. Так вот, по мнению ученых около 1 млн компьютеров, лишь смогло бы смоделировать поведение сеть из 1 000 нейронов головного мозга. Такие дела! :)
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#8

Сообщение Philipp »

около 1 млн компьютеров, лишь смогло бы смоделировать поведение сеть из 1 000 нейронов головного мозга. Такие дела! :)
Враньё, нейрон, как было сказано выше, простой компаратор со скоростью 10 герц, то есть очень медленный.
То есть один компьютер, легко смоделирует весь мозг.
И распределение вычислений-это просто распределение задач.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Флудилка»