Запятые

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Ivan89
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 22:34
Благодарил (а): 6 раз

#1

Сообщение Ivan89 »

Все примеры из учебника M.Swan:
1. 'I'm sorry', he said, 'I thought it was my room.' - почему запятая не внутри кавычек('I'm sorry,' he said, 'I...')? Получается конфликт с тем, что написано на странице 463:
If a reporting expression follows a piece of direct speech, we usually put a comma instead of a full stop before the closing quotation mark.
'I don't like this one bit,' said Julia.
2. 'Your mother will be suprised', she said. - аналогично. Почему запятая не внутри кавычек?
3. Altogether, she decided, marriage was a bit of a mistake. - зачем здесь обособляется she decided? Для меня более понятно было бы без запятых: Altogether she decided that marriage was a bit of a mistake.
4. We can use though as an adverb (often at the end of a sentence), to mean however. - здесь непонятно для какой цели запятая.
5. It was a large house, situated near the river. - в онлайн-словарях с примерами не нашел, чтобы перед situated была запятая.
6. I think we ought to start at six, while the roads are empty. - аналогично перед while
7. Besides can be used like as well as (see 78), when we add new information to what is already known. - аналогично перед when
8. We did an experiment in the chemistry lesson, to see if you could get chlorine gas from salt. - а здесь зачем запятая перед to see?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2

Сообщение Michelangelo »

Я бы воспринял как ошибки
Ivan89
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 22:34
Благодарил (а): 6 раз

#3

Сообщение Ivan89 »

Michelangelo пишет: 03 дек 2018, 15:35 Они задают аналогичный вопрос "почему внутри?"
Это принятые условности - так они договорились писать.
Из вашего ответа неясно почему возникает конфликт с запятыми, касательно использования их внутри или снаружи кавычек.
Ivan89
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 22:34
Благодарил (а): 6 раз

#4

Сообщение Ivan89 »

Также жду ответов по другим предложениями
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#5

Сообщение Dragon27 »

У британцев, вроде, стиль отличается от американского, и они при этом часто ставят запятые и точки снаружи кавычек. Но не всегда.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#6

Сообщение Michelangelo »

Ivan89, я пересмотрел свой взгляд на эти вопросы, и решил, что лучше считать их ошибками.
Они (запятые) в самом деле используются в непривычных местах. Я сначала подумал, что так они показывают паузу, как бы дополнительную информацию, но потом решил, что это плоховатое объяснение и лучше запятых так не ставить
Ну и относительно кавычек - нужно внутри, в самом деле. Если они и пишут то так то так, то это от плохого знания того, как нужно согласно общепринятым правилам.
Ivan89
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 22:34
Благодарил (а): 6 раз

#7

Сообщение Ivan89 »

Michelangelo пишет: 03 дек 2018, 16:01 решил, что лучше считать их ошибками.
Если они и пишут то так то так, то это от плохого знания того, как нужно согласно общепринятым правилам.
Вашими утверждениями вы дискредитируете авторитетность автора(Michael Swan) из учебника которого я брал данные примеры.
Dragon27 пишет: 03 дек 2018, 15:53 У британцев, вроде, стиль отличается от американского, и они при этом часто ставят запятые и точки снаружи кавычек. Но не всегда.
Ваши 'вроде' и 'не всегда' меня смущают )))
Мне бы желательно точно знать как у британцев, и американцев оно на самом деле обстоит, т.к. у меня в далеких планах сдача IELTS/TOEFL, а там такое может считаться неприемлемым.
Последний раз редактировалось Ivan89 03 дек 2018, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#8

Сообщение Dragon27 »

Ivan89 пишет: 03 дек 2018, 16:40 Ваши 'вроде' и 'не всегда' меня смущают )))
Так непонятно толком же. И так и так используется.
Ivan89 пишет: 03 дек 2018, 16:40 Мне бы желательно точно узнать как у британцев, и американцев оно на самом деле обстоит.
А вы введите в гугл что-нибудь вроде comma inside quotations marks british, и почитайте.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#9

Сообщение Michelangelo »

Ivan89 пишет: 03 дек 2018, 16:40 Вашими утверждениями вы дискредитируете авторитетность автора(Michael Swan) из учебника которого я брал данные примеры.
А я не уверен, что вы брали с Michael Swan книги. Вы точно знаете?

Может это он привел как примеры ошибок?

Вот, например, с этим It was a large house - китайцы при сканировани помарку приняли за запятую и так и внесли в свою перепечатку.

Но может у вас оригинальная книга? Тогда не знаю, что сказать. :(
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#10

Сообщение Michelangelo »

Dragon27 пишет: 03 дек 2018, 16:41 введите в гугл что-нибудь вроде comma inside quotations marks british, и почитайте.
https://en.oxforddictionaries.com/punct ... ect-speech
Ivan89
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 22:34
Благодарил (а): 6 раз

#11

Сообщение Ivan89 »

Michelangelo пишет: 03 дек 2018, 16:47 Может это он привел как примеры ошибок?
Ничего подобного. Про ошибки в моих примерах речи не идет. Можете сами убедиться, скачав учебник в Интернете.
Michelangelo пишет: 03 дек 2018, 16:47 Но может у вас оригинальная книга?
Поверьте мне, у меня есть и бумажная книга(2013 года) и ее электронная версия(тоже 2013 года). Я сравнивал - и там, и там - одно и тоже.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#12

Сообщение Michelangelo »

Я не понимаю почему запятая в
Ivan89 пишет: 03 дек 2018, 14:57 5. It was a large house, situated near the river.
Я думал, что выделяется запятой дополнительная информация, но особого смысла в таком выделении не вижу. Поэтому, если это сам Свон писал - я сдаюсь.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#13

Сообщение JamesTheBond »

Ivan89 пишет: 03 дек 2018, 16:40 Мне бы желательно точно знать как у британцев, и американцев оно на самом деле обстоит, т.к. у меня в далеких планах сдача IELTS/TOEFL, а там такое может считаться неприемлемым.
Но Вы правила-то изучили? Они есть в ряде пособий. И, увы, я бы не сказал, что правила англ. пунктуации общеприняты. Там есть сложные моменты, хотя основные правила и очень просты.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#14

Сообщение Kind_Punk »

Michelangelo пишет: 03 дек 2018, 17:09 выделяется запятой дополнительная информация
ИМХО, автор считал, что дополнительная )
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#15

Сообщение Michelangelo »

Kind_Punk, даже если в других предложениях можно притянуть за уши, что это дополнительная информация, то никак ни в этом
Ivan89 пишет: 03 дек 2018, 14:57 It was a large house, situated near the river.
Ну или это уже какой-то высший пилотаж :)
Я предполагаю, что он делал паузы в этих местах, поэтому сдуру указал их запятыми. В самом деле запятые там лишние и паузы необязательны. ИМХО.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#16

Сообщение Kind_Punk »

Michelangelo пишет: 05 дек 2018, 09:51
Ну или это уже какой-то высший пилотаж :)
Я предполагаю, что он делал паузы в этих местах, поэтому сдуру указал их запятыми. В самом деле запятые там лишние и паузы необязательны. ИМХО.
Может, дело в артикле. The house situated near... - явно без запятой будет )
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#17

Сообщение Yety »

Kind_Punk пишет: 05 дек 2018, 23:17 Может, дело в артикле. The house situated near... - явно без запятой будет )
Очень похоже на (не)употребление зпт при defining/non-defining relative clauses.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#18

Сообщение Michelangelo »

Yety пишет: 05 дек 2018, 23:21 Очень похоже на (не)употребление зпт при defining/non-defining relative clauses.
похоже, но это же не клоуз - поэтому роль запятой неясна для меня
Может это уже удел профи разбираться в запятых в таких местах
Обычно они не ставят запятых, там где мы бы наставили целую кучу
с другой стороны, зачем неопределенному, какому-нибудь дому у реки, дефайнинг клоуз?
Я это вижу как "Один из больших домов у реки"
А не как "Один из больших домов, которые обычно ютятся у реки"
Хотя кто его знает о чем автор думал. :(
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#19

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 06 дек 2018, 09:33 похоже, но это же не клоуз
Эти обороты можно воспринимать как свёрнутые-в-причастия/подрезанные придаточные предложения:
5. It was a large house, situated near the river. <-- It was a large house, which that was situated near the river.
Так что согласен с вашим первым предположением:
Michelangelo пишет: 03 дек 2018, 16:01 так они показывают паузу, как бы дополнительную информацию
- как в non-defining relative clauses
1) It was a large house - самодостаточное предложение;
2) situated near the river - именно дополнительная информация;
3) на зпт - ожидается ухослышная пауза;
4) присоединение в развёрнутой форме с that: It was a large house, *THAT was situated near the river будет некорректным;
5) И наоборот:
Kind_Punk пишет: 05 дек 2018, 23:17 The house situated near... - явно без запятой будет )
- потому что разворачивается в defining relative clause: The house which/THAT was situated near...
Michelangelo пишет: 03 дек 2018, 17:09 выделяется запятой дополнительная информация, но особого смысла в таком выделении не вижу
Смысл именно в сообщении информации как дополнительной.
Kind_Punk пишет: 05 дек 2018, 09:48 автор считал, что дополнительная )
Именно - интенция первична. Суббота для человека...

В остальных случаях - та же ситуация, инфа вдогонку к основному сообщению, с паузой:
6. I think we ought to start at six, while the roads are empty. - ..., - ну, пока дороги еще не запрудило.
7. Besides can be used like as well as (see 78), when we add new information to what is already known. - ..., - именно когда добавляем новую информацию к ...
8. We did an experiment in the chemistry lesson, to see if you could get chlorine gas from salt. - ..., - как раз для того, чтобы увидеть, можно ли получить ...
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#20

Сообщение Salvador »

5. It was a large house, situated near the river. <-- It was a large house, which that was situated near the river.
Такая трактовка не может быть верной, IMHO. Часть предикатива (a large house) имеет статус non-referential, а другая часть (situated near the river) (которая по логике non-restrictive clause должна содержать некую дополнительную (избыточную) информацию) имеет статус очень даже referential. Ужиться вместе они не могут.
Правильная интерпретация предложения: It was a large house, situated near the river. <--It was a large house [and it was] situated near the river.
За это сообщение автора Salvador поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#21

Сообщение Michelangelo »

Salvador пишет: 06 дек 2018, 14:35 Ужиться вместе они не могут.
Вот и я пытался это сказать этой фразой
Michelangelo пишет: 06 дек 2018, 09:33 с другой стороны, зачем неопределенному, какому-нибудь дому у реки, дефайнинг клоуз?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#22

Сообщение Yety »

Salvador пишет: 06 дек 2018, 14:35 Ужиться вместе они не могут.
Бум думать.)
Ivan89
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 22:34
Благодарил (а): 6 раз

#23

Сообщение Ivan89 »

Ну вот еще один пример загадочного употребления запятой:
page 169 - Even most often goes with the verb, in mid-position
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#24

Сообщение Yety »

Ivan89 пишет: 08 дек 2018, 00:11 Ну вот еще один пример загадочного употребления запятой:
page 169 - Even most often goes with the verb, in mid-position
Еще один пример, подтверждающий догадки выше: ... примыкает к глаголу, а именно - в mid-position.
Ivan89
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 24 ноя 2018, 22:34
Благодарил (а): 6 раз

#25

Сообщение Ivan89 »

Yety пишет: 08 дек 2018, 00:25 Еще один пример, подтверждающий догадки выше: ... примыкает к глаголу, а именно - в mid-position.
Из того, что я понял выше - запятые в таких местах лучше не ставить, т.к. это на усмотрение автора и автору просто захотелось сделать паузу в этом месте.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»