произношение фонемы /ŋ/

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#1

Сообщение Belka_Teacher »

Предлагаю тут поделиться различными способами освоения произношения фонемы /ŋ/. Буду благодарна за все - за объяснения, ссылки на видео или какие-то "приемчики", которые помогают лично Вам или Вашим ученикам.
За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
JamesTheBond
Аватара пользователя
Tea Master
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 18:52
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 33 раза

#2

Сообщение Tea Master »

Три варианта произношения ing в американском английском:

https://www.youtube.com/watch?v=BAc9qb76qEQ
April
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 931 раз

#3

Сообщение April »

Belka_Teacher, я прошу приоткрыть рот и произнести звук, который произносит класс, когда учитель говорит: "А сейчас напишем контрольную".
За это сообщение автора April поблагодарили (всего 6):
Belka_Teacher, mara, hamsteritas, vvinnie, Tea42, Marygold
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#4

Сообщение JamesTheBond »

Помню, читал, что произношение этого звука близко к произношению "нг" в слове "лингвистика". Думаю, в первом приближении это действительно так.
За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Tea Master
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 18:52
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 33 раза

#5

Сообщение Tea Master »

Более подробно, AmE:

https://www.youtube.com/watch?v=UYVlcNQtlLQ&
deaptor
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 193 раза

#6

Сообщение deaptor »

По-моему, самое лучшее объяснение у Rachel: https://www.youtube.com/watch?v=1th5v7dXRjk
За это сообщение автора deaptor поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#7

Сообщение Yety »

Самоцитирование небонтонно, но позволю yety-self привести кэш-выдержку с приснопамятного.
Неблагодарное это дело - описывать фонетические упражнения, но... Может, кому-то будет полезно. Зеркало должно помочь.))

Наверное, есть более короткие пути (помнится, Dragon27 провёл параллель между, кажется, [t] - [n] и [k] - [ŋ] с сказал что-то вроде: "Если человек умеет произносить k, то он сможет таким же манером произнести и ŋ".). Но иногда - когда затык, тогда устраиваешь заплыв по реке Ганг...

Алгоритм для [ŋ]:
1. Нащупываем кончиком языка нижние зубы, вкладываем в рот линейку, или ручку, или палец и начинаем циклично произносить название "священной" реки Ганг-Ганг-Ганг - [`gɑ:ŋ`gɑ:ŋ`gɑ:ŋ`gɑ:ŋ`gɑ:ŋ -], стараясь, чтобы палец оставался сухим.)
Этим мы добиваемся, чтобы кончик языка был "привязан" к нижним зубам и не лез в место, где произносится звук [n].

2. Следя за кончиком языка у нижних зубов и не вынимая линейки, стремимся удалить призвук [g] в имени реки, при этом чётко контролируя и форсируя прижатие задней части языка к нёбу в месте, где произносился удалённый звук [g]. В результате должно получиться слитно-зацикленное [`gɑ:ŋ`ŋɑ:ŋ`ŋɑ:ŋ`ŋɑ:ŋ`ŋɑ:ŋ -].

3. Отрабатываем полученный звук с остальными основными гласными звуками:
[`gɒŋ`ŋɒŋ`ŋɒŋ`ŋɒŋ`ŋɒŋ -]
[`gʊŋ`ŋʊŋ`ŋʊŋ`ŋʊŋ`ŋʊŋ -]
то же и с [e],
так же и с [ɪ].

4. Не допуская возвращения "gn'усного" [g], нарабатываем правильное произношение на реальных словах в реальных фразах типа:
(playing) ping pong
(living in) Hong Kong
sing a song
Long live the King!
bring a sling
wearing a golden ring on a string
good morning/evening
happy landing!
- в сочетании [ŋk]:
thank you, banker, sinking, thinking, ink, Inklings, monkey, donkey
- в сочетании [ŋg]:
the longer the fing[/b]ers the stronger the grip

И наконец, скороговорки с этим звуком и какую-нибудь "заморочку" вроде:
a singer singing a swan song
clinging bringing swinging ringing

И с отягчением другими сложностями (с любительским аудио от носителей):
https://rhinospike.com/audio_requests/Cakypa/1635/

JamesTheBond пишет: 09 мар 2018, 14:20 произношение этого звука близко к произношению "нг" в слове "лингвистика". Думаю, в первом приближении это действительно так.

Bingo!))
Оттуда же:
Ага, иногда звук [ŋ] можно услышать, если не очень чётко, быстро и "по-пьяному" произнести слова, например, "монашенька, Наташенька": [мана'шыŋ'kъ], - перед [к].
Но нужно следить, чтобы кончик языка на -ньк- [ŋk] не уходил к верхним зубам, а оставался "прибитым" к нижним.

Но лингвистика - точнее Наташеньки.))
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Belka_Teacher, Scientific Simpleton
Brow
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 12:27
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 280 раз

#8

Сообщение Brow »

Я помню , у меня были проблемы со словом singer - постоянно призвук "г" выскакивал. Не получалось как вот тут https://dictionary.cambridge.org/dictio ... r?q=singer+
Вот все прочие слова норм, а с singer долго не ладилось )
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#9

Сообщение Kind_Punk »

Надо поставить язык, как для буквы "г", а произнести "н" )
За это сообщение автора Kind_Punk поблагодарил:
Belka_Teacher
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#10

Сообщение JamesTheBond »

Yety пишет: 09 мар 2018, 17:01 при этом чётко контролируя и форсируя прижатие задней части языка к нёбу в месте, где произносился удалённый звук [g].
И, главное, как ни крути - вот от этого для правильного произношения этого звука не уйти никуда :)
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#11

Сообщение Пружина »

Kind_Punk пишет: 09 мар 2018, 20:48 Надо поставить язык, как для буквы "г", а произнести "н" )
Я в таком положении заставляю проговаривать "гуси-гуси, га-га-га"

:)
За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
oy uchilka
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

JamesTheBond пишет: 09 мар 2018, 14:20 произношение этого звука близко к произношению "нг" в слове "лингвистика".
Yety пишет: 09 мар 2018, 17:01 Dragon27 провёл параллель между, кажется, [t] - [n] и [k] - [ŋ] с сказал что-то вроде: "Если человек умеет произносить k, то он сможет таким же манером произнести и ŋ".
Пружина пишет: 10 мар 2018, 11:16 Я в таком положении заставляю проговаривать "гуси-гуси, га-га-га"
William Shakespeare и Антон Палыч говорят в оба уха йэти в унисон:
Brevity is the soul of wit. Краткость - сестра таланта.
Йэх... Ни души, ни сестры ... :)
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#13

Сообщение JamesTheBond »

Yety пишет: 10 мар 2018, 13:44 Brevity is the soul of wit. Краткость - сестра таланта.
Далеко не всегда :) У него еще много сестер и братьев :)
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#14

Сообщение gavenkoa »

Kind_Punk пишет: 09 мар 2018, 20:48 Надо поставить язык, как для буквы "г", а произнести "н" )
По идее играет роль только мягкое небо, вибрация связок и приоткрытость губ.

Язык может спокойно ваояться на дне полости, зачем напрягать для R?
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#15

Сообщение Kind_Punk »

gavenkoa пишет: 11 мар 2018, 11:55
Kind_Punk пишет: 09 мар 2018, 20:48 Надо поставить язык, как для буквы "г", а произнести "н" )
По идее играет роль только мягкое небо, вибрация связок и приоткрытость губ.

Язык может спокойно ваояться на дне полости, зачем напрягать для R?
Нельзя же взять ученика за язык и поместить этот язык так, как надо ) Вот такой костыль придумал )
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#16

Сообщение Salvador »

Yety,
Как известно, краткость - сестра таланта, но не его гарантия. 😎
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#17

Сообщение gavenkoa »

Kind_Punk пишет: 11 мар 2018, 11:59 Нельзя же взять ученика за язык и поместить этот язык так, как надо ) Вот такой костыль придумал )
Я вспомнил рекомендации с EFL.RU - то ли к видео дали ссылку, то ли написали.

Запрокидываешь голову назад и язык свободно под своей тяжестью примыкает к мягкому небу. Не напрягая ВООБЩЕ ничего, губы открыты и произносим Н, запоминаем качество ))

Что бы сомкнуть язык и мягеон небо немного нужно подвинуть язык назад, но вот что бы довольно сильно - как в инструкции - я не знаю - так ли делают нативы, мягкое небо тоже имеет мышцы и им пожно перекрывать полость рта...
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#18

Сообщение gavenkoa »

Brow пишет: 09 мар 2018, 20:39 Я помню , у меня были проблемы со словом singer
Этот звук прикольно практиковать в кластерах. singing / ringing / kingdom

И как -ing оно встретится часто в разных окружениях в предложении

Мне немного неясно как произносить гласный после /ŋ/. Как в singing / ringing.

В kick / gig - /k, g/ требуют релиза/выдоха, а /ŋ/ по идее нужно как /l/ тянуть - LOL. Это источник смущения и неуверенности для меня пока.
vvinnie
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 09:48
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 11 раз

#19

Сообщение vvinnie »

aa d nnn d aa
aa b mmm b aa
aaa g ŋŋŋŋ g aaa
это упражнение которое я делал чтобы получить ŋ
Сначала тренеруется манера не менять положение языка переходя с Д в Н ...с Б в М
Потом сам собой получиться ŋ
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#20

Сообщение gavenkoa »

vvinnie пишет: 11 мар 2018, 17:55 aaa g ŋŋŋŋ g aaa
это упражнение которое я делал чтобы получить ŋ
Есть проблемка с /g/:
gavenkoa пишет: 11 мар 2018, 17:25 В kick / gig - /k, g/ требуют релиза/выдоха
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#21

Сообщение Belka_Teacher »

Пробовала сегодня с ученицей Ганг от Йэти - помогло!
За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#22

Сообщение Yety »


С интересом посмотрел "лайфхаки" от Пола. (No condescending or patronising attitude below, of course.)
На что обратил внимание. То, как Пол пытался показать решение для застарелой манеры ведущего (не)произносить звук [ŋ], показывает, что в этом случае он, как отягчённый опытом гуру, больше оперировал своими клише, чем пытался решить проблему текущего "пациента". У Михаила (как и у большинства русских) проблема с этим звуком не в том, что они произносят ненужное К ("there's no [k] release") в -ng, а в том, что они пытаются произносить этот звук кончиком языка - как рус. Н/англ. [n].

Задача тренера - в том, чтобы "прибить" кончик языка подопечного к нижним зубам и заставить его задействовать заднюю часть языка у мягкого нёба.
Это положение можно показать при произнесении звука М и постепенном открывании рта, следя при этом, чтобы язык оставался у нижних зубов. Кроме того, язык принимает искомое положение, если вдыхать через нос при открытом рте.

Потом можно поплавать по Гаŋгу, и только потом имеет смысл обращать внимание на возможный призвук К/Г, который надо удалить, особенно перед последующим гласным - как в a singer is singing a song.

В общем, здесь замечательный мастер не дошёл до тех "домашних заготовок", которые показали бы возможное решение конкретного затруднения Михаила. Естественно, в формате занятия он бы, несомненно, что-нибудь придумал и добился бы от подопытного желаемого результата.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#23

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 10 сен 2019, 00:57 особенно перед последующим гласным - как в a singer
Я столкнулся с пониманием этой проблемы пару недель назад как раз на singer (hanger). Произнесение последующего за ŋ гласного создает клик как на /k/ ((

Пока не углублялся в мануалы, я приобрел курс Pronunciation Pairs 2ed, не распыляюсь. Но про проблему /ŋ/ - запомнил.
Последний раз редактировалось gavenkoa 10 сен 2019, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: extended
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#24

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 10 сен 2019, 14:03 Произнесение последующего за ŋ гласного создает клик как на /k/ ((
Если напрактиковаться в таком режиме:
Yety пишет: 09 мар 2018, 17:01 слитно-зацикленное [`gɑ:ŋ`ŋɑ:ŋ`ŋɑ:ŋ`ŋɑ:ŋ`ŋɑ:ŋ -].
[`gɒŋ`ŋɒŋ`ŋɒŋ`ŋɒŋ`ŋɒŋ -]
[`gʊŋ`ŋʊŋ`ŋʊŋ`ŋʊŋ`ŋʊŋ -]
то же и с [e],
так же и с [ɪ].
- то обычно с singer/hanger проблем уже не возникает - мы же с самого начала осваиваем звук без призвука g/k в положении перед гласной, даже ударной.) Потом остаётся эту манеру "безкликового" произнесения перенести на положение перед безударным гласным.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#25

Сообщение Opt »

gavenkoa пишет: 10 сен 2019, 14:03
Yety пишет: 10 сен 2019, 00:57 особенно перед последующим гласным - как в a singer
Я столкнулся с пониманием этой проблемы пару недель назад как раз на singer (hanger). Произнесение последующего за ŋ гласного создает клик как на /k/ ((

Пока не углублялся в мануалы, я приобрел курс Pronunciation Pairs 2ed, не распыляюсь. Но про проблему /ŋ/ - запомнил.
Вообще не вижу проблемы в воспроизведении этого звука. Смягченное носовое н. Это как нь в слове конь, но с насморком))
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»