Я всегда использую. Пение отлично помогает закрепить многие произносительные навыки (не все, конечно, ибо в пении свои особенности). Но сначала их надо выработать :)Барбариска пишет: ↑30 ноя 2018, 13:53 А вот интересно, используют ли пение на английском в качестве упражнения по улучшению произношения?
Когда остановиться?
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
В идеале - до идеального :) В реальности - по мере возможности, но всегда уделяю ему много внимания.
Воспринимаю и люблю языки во многом как музыку, то есть звучание для меня очень важно.
Перестаю тогда, когда навык перестает требовать каких-либо усилий с моей стороны.Барбариска пишет: ↑29 ноя 2018, 06:31 В какой момент и почему вы решили перестать концентрироваться на этом навыке?
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Разве что для англичанина, никогда не слышавшего RP :)JamesTheBond пишет: ↑29 ноя 2018, 14:25 И тут надо понимать, что легкий русский акцент для англичанина ни на дюйм не хуже (а, вернее, и лучше), чем "идеальный" австралийский.
Поскольку "идеальный" австралийский почти неотличим от RP (одна-две особенности - и всё), да и General Australian - этакий RP c очень мягким налетом кокни (у меня привыкнуть к нему и перестать замечать заняло максимум одну неделю аудирования), даже не могу представить себе англичанина, для которого он был бы хуже (в смысле, труднее для восприятия), нежели русский или другой иностранный акцент.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
О независимости понимания на слух от собственного произношения мы с вами, помнится, говорили еще на старом форуме, и примеры приводили, и про музыкальный слух, и про подражание, и про всё... И вы соглашались и радовались уже тогда :) А теперь вот как будто впервые слышите :)
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Вот это для меня вообще странно, как их можно увязывать... Ведь очевидно же, что мы можем и в родном языке понимать на слух разные региональные варианты или личные особенности выговора, далеко не всегда умея им при этом подражать. В иностранном это выражено еще ярче, мне кажется.
Вот от количества аудирования (нужного варианта) зависит собственное произношение (этого варианта) - это да. Но наоборот - лишь на уровне отдельных фонем или слов (иногда помогает научиться их различать на слух, если понять механизм произношения).
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Конечно нет )Барбариска пишет: ↑30 ноя 2018, 13:42- отрывок из этой книги, которая полностью написана в данном стиле.Begins here third account of operative me, agent number 67, on arrival in shopping mall at XXXX suburb with pig dog brother. "Bodacious chicks love this," pig dog brother say, Listerine spraying head on my, suggest then drink I from bowl strange in room marked Men if thirsty. Sulfur-base amino acids of cola reek bowel cancer. Me go in Men. There bully Trevor big try make money me give him
Можно использовать лексику с плохой грамматикой и всё равно понять смысл.
Это книга не про "плохую грамматику ", хотя вы не определили что это.
Там мало, что можно понять, кроме того, что персонаж коммунист-агент-террорист, ненавидит американцев.
Да конечно, учитывая это, односложные фразы, набор слов, можно "понимать".
Собственно по той причине, что понимать там и нечего.
Разве нужно понимать о чем гавкает злобная собака ? Но, в принципе понятно,да.
Люди не говорят, особенно не пишут отчеты односложными предложениями.
Особенно люди кто знает слова molar, saliva,roden и тп.
Но, "не знает" слово "written".
То есть это непохоже на "незнание грамматики" это похоже на "цедить сквозь зубы" и коверкать язык.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Языком своя собственные они могут тоже грамматику без!! Хотел чтобы вас сказал что это рыбам где мы смотреть в магазин будет хороший и я нравился. Легко были понимает очень.Барбариска пишет: ↑30 ноя 2018, 01:54 Я таки голосую, что лучше я разберу набор отчетливо произнесенных слов, которые объединены слабой грамматикой, нежели идеально составленное предложение, из которого я расшифрую только два слова.
Не грамматика нужна! Грамматика не нужна! - Это одно и то же, ведь главное - отчетливо "не" произнести ))
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Сильна детская травма, полученная при первом моем появлении на старом форуме, когла я была наивна и добра))ellina пишет: ↑30 ноя 2018, 18:51О независимости понимания на слух от собственного произношения мы с вами, помнится, говорили еще на старом форуме, и примеры приводили, и про музыкальный слух, и про подражание, и про всё... И вы соглашались и радовались уже тогда :) А теперь вот как будто впервые слышите :)
Где как догма было заявлено, что лишь улучшив собственное произношение, я могу хоть как то продвинуться в аудировании.
И ничто другое мне не поможет.
А мой способ прокачки аудировения был признан практически богохульством, посягательством на святое и чуть я сама не была задвинута в бан. Ибо нефиг...
Хоть умом я понимала, что это все ересь, связь собственоого произношения и аудирования, но бес попутал и пол года я исправно штудировала учебники по фонетики.
Как оказалось зря... зря..зря.
Вас с Йети еще тогда не было.)))
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Можно произнести разок, понять механизм и... продолжать игнорировать в собственном произношении (или вообще молчать и только над пассивными навыками работать), без отражения этого на аудировании. А можно и совсем без этого научиться различать. Я вот отчетливо различаю на слух разные виды кликсов в языке Xhosa, но произносить слоги с ними не получается :)
Большинство людей говорят на иностранных языках с акцентом (а значит, произносить правильно так и не научились), но тем не менее понимают на слух (если тренировали аудирование, конечно).
Можно научиться понимать разные акценты в том же английском (хоть нейтивные, хоть ненейтивные), но редко кто умеет всем им подражать, и это вовсе не нужно.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
mikka, понятно...
Но и штудирование учебников, может, тоже не было напрасным. Наверное, что-то полезное для языка и для произношения оттуда вынесли все-таки. Ту же "лягушку" научились же различать :)
Но и штудирование учебников, может, тоже не было напрасным. Наверное, что-то полезное для языка и для произношения оттуда вынесли все-таки. Ту же "лягушку" научились же различать :)
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
А как их научиться произносить, если не слышишь на слух???
Вот поэтому впереди идут правила грамматики, которые даже будучи знатным пнем, можно выучить, а не фонетика.
Где либо дано, либо можно смело на нее забить.))
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Не уверена.
Лягушку услышала только когда начала активно мешать акценты при аудировании.
Скорее было так. Читаю какое то фонет правило и думаю, ну да, все так и есть. И что?
А хотелось бы, прочитал правило и начал слышать. А не наоборот.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Чтобы легко и просто "прочитал описание и начал слышать", надо иметь очень хорошую фонетическую базу (в теории и на практике). А так, без опыта, это совершенно нормально, что непривычные звуки вызывают трудности и бывает нужно немало циклов "прочитал-послушал-подумал-прочитал-послушал-повторил-подумал-отложил-вернулся-послушал-и т.д...".
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
А почему не проговариваете при чтении или разговоре, если уже знаете что это?
Ну так многие и делают, кто пользуется языком от случая к случаю.
Суть в том, что я читал правила читал, а когда начал сам через 20 лет пытаться произносить правильно, то только тогда и начал слышать звуки при аудировании, но еще не до тонкостей.
Другими словами, я пока не вникал как нужно произносить звуки слышал их русскими, и только когда сам начал пытаться сказать приблизительно как они - тогда и начал слышать, что эти звуки отличаются от наших.
Конечно же я их не произвожу правильно в разговоре - а как и раньше произношу русские звуки. Просто нет необходимости говорить с нативами и регулярно, а с итальянцами и арабами - и так понимают, вот и не отрабатывается произношение, но я уже понимаю, что нужно, но еще не возникло необходимости это отрабатывать. И вряд ли возникнет.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Michelangelo,
А смысл? Вы меня расстроили по поводу моего произношения ((
Надо было или сразу заниматтся произношением в школе еще, или сейчас уже не тратить время на ерунду уже.
Я за год пробовала и не смогла переучиться говорить can't через 'е'.
А вы говорите лягушка...
ellina,
К содалению, теория оторванная от реальности/практики никакого толку не дает.
Может через пару лет еще, если я возьму книги по произношению, они как раз и будут в тему.
А пока что даже сейчас еще рано.
А смысл? Вы меня расстроили по поводу моего произношения ((
Надо было или сразу заниматтся произношением в школе еще, или сейчас уже не тратить время на ерунду уже.
Я за год пробовала и не смогла переучиться говорить can't через 'е'.
А вы говорите лягушка...
ellina,
К содалению, теория оторванная от реальности/практики никакого толку не дает.
Может через пару лет еще, если я возьму книги по произношению, они как раз и будут в тему.
А пока что даже сейчас еще рано.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Ваши обозначения для меня непонятны, но, может, я выразилась неточно :) Конечно, речь не о том, что я вот прям все их виды различаю (их там масса вариаций, сейчас глянула :)), но три основные группы - вполне (щелчок у зубов, "цоканье" у нёба и боковой), думаю, все мы это умеем, и произносить по отдельности тоже умеем. Но вот соединять их с гласными, да еще в словах, - лично у меня не получается, хотя разницу слышу. То есть суть моего мессиджа не в том, чтобы охватить всё фонетическое богатство Xhosa :) , а в примере, как можно что-то различать, не умея произносить.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Слушаете,читаете.Желательно транскрипцию.Тут грамматика мало помогает.Сравниваете.Что не услышали,то произносите вслух.Не получается- так стараетесь чтобы получилось.Тогда в следующий раз есть шансы,что узнаете и услышите.