Когда остановиться?

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#76

Сообщение Ленья »

Michelangelo пишет: 06 дек 2018, 13:11
если кокни - это RP, то таки да :)
Кокни - это "по фене")))
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#77

Сообщение mikka »

JamesTheBond пишет: 06 дек 2018, 12:04 Почему труднопонимаемое? :) Я даю пример как того, над чем смеются.
ааа) поняла теперь.
JamesTheBond пишет: 06 дек 2018, 12:04 У меня есть друг в Вологде, так я спрашивал его сына, почему он не окает (тоже много раз рассказывал).
ага! я как то тетушек встретила в городе, туристок оттуда откуда то. Они меня спрашивают что то, а я не могу остановиться...ржу как конь!))))))
Так неудобно было. А они мне говорят, что уже привыкли, что все над ними хохочут.
JamesTheBond пишет: 06 дек 2018, 12:08 Вот чтобы ее понимать, мне лично нужно некоторое напряжение.
Так у нее кроме оканья еще какой то деревенский говор и нечеткая дикция.
Мне было б трудно понимать и обычный говор такой.
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#78

Сообщение Ленья »

Michelangelo пишет: 29 ноя 2018, 15:36 А я когда сначала лет 10 только читал и никогда не сопоставлял слов из книги с их звучанием
А я с первых сознательных попыток учить язык слушал каждое выписанное слово и делал пометки по произношению. Потом при заучивании обращал на это больше внимания, чем на спеллинг. Оно и понятно, у меня цель изучения была - с ребёнком говорить. Но как побочный эффект, теперь половину, да даже больше, слов не могу написать грамотно! Вплоть до того, что перебираю по десять вариантов написания, пока словарь выдаст нужное.
За это сообщение автора Ленья поблагодарил:
gavenkoa
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#79

Сообщение Dragon27 »

mikka пишет: 06 дек 2018, 13:30 Так у нее кроме оканья еще какой то деревенский говор и нечеткая дикция.
Звуки некоторые другие, не стандартные русские. Немного иная фонетика сбивает быстрое понимание.
Ну и слова тоже попадаются нестандартные.
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#80

Сообщение Ленья »

Возвращаясь к изначальной теме. Помню, ещё на старом форуме давали ссылку на одно исследование, как эмигранты в США усваивают язык. Очень врезался в память вывод, что если "подопытный" эмигрировал ребёнком (по-моему, называли возраст до 12 лет), то к моменту окончания университета никто не мог распознать в нём иностранца. А вот люди постарше, даже несмотря на хороший в целом английский, не могли избавиться от акцента.
Посему, ответ такой, что останавливаться стоит тогда, когда достигнута эта грань. Дальше - это впустую тратить время.
Помните, как решил один известный персонаж "культурный русский язык" освоить. Сидит перед зеркалом, тренируется: "Чэсна, чэст..., чэе-ессс, чесс..., честно-о..., чесно". "О! у вас уже неплохо получается!" - "Што? Чэсна?"
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#81

Сообщение mikka »

Dragon27 пишет: 06 дек 2018, 13:49 Звуки некоторые другие, не стандартные русские.
В смысле? Я не слышу у нее ничего нестандартного.
А в каких словах например?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#82

Сообщение Yety »

Ленья пишет: 06 дек 2018, 13:50 люди постарше, даже несмотря на хороший в целом английский, не могли избавиться от акцента.
Посему, ответ такой, что останавливаться стоит тогда, когда достигнута эта грань. Дальше - это впустую тратить время.
Грань - в целом хороший английский?
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#83

Сообщение Dragon27 »

mikka пишет: 06 дек 2018, 13:51 В смысле? Я не слышу у нее ничего нестандартного.
А в каких словах например?
Л - самое заметное, мне кажется. Ещё Ч какая-то цокающая.
Ещё интонация и ударения. Пожалуй, это даже сильнее сбивает.
Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1199
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 461 раз

#84

Сообщение Ленья »

Yety пишет: 06 дек 2018, 14:01
Ленья пишет: 06 дек 2018, 13:50 люди постарше, даже несмотря на хороший в целом английский, не могли избавиться от акцента.
Посему, ответ такой, что останавливаться стоит тогда, когда достигнута эта грань. Дальше - это впустую тратить время.
Грань - в целом хороший английский?
Когда ваш уже устоявшийся, сформированный речевой аппарат не позволяет вам прогрессировать в плане произношения. Т.е. звучит уже очень похоже, но есть нюансы, связанные с умением произносить определённые фонемы, отсутствующие в родном языке. В народе "акцент"
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#85

Сообщение mikka »

Dragon27 пишет: 06 дек 2018, 14:03 Л - самое заметное, мне кажется. Ещё Ч какая-то цокающая.
Ещё интонация и ударения. Пожалуй, это даже сильнее сбивает.
ясно. послушаю эту 'л'.
ну не знаю. 'л' как 'л'. ничего необычного)
А интонации и ударения это на любителя просто. У меня так бабушкины подруги говорили. Деревенский говор. Она уехала в город, а они на селе остались, у нее немного ушли все деревенские налеты со временем.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#86

Сообщение Michelangelo »

Ленья пишет: 06 дек 2018, 13:26 Кокни - это "по фене")))
да нет
Это фонетика как у Лизы Дуллитл, сам сленг может быть, а может не быть.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#87

Сообщение Yety »

Ленья пишет: 06 дек 2018, 14:13 не позволяет вам прогрессировать в плане произношения.
Тут есть проблема в определении этой самой грани - где тот уровень, когда надо смириться с акцентом и наплевать на нюансы; а иначе это определение становится тавтологичным.) Собственно, в этом каверза вопроса темы и вопрос, который терзает mikka.

И вообще, если вывести за рамки момент 12-летнего дедлайна и особых способностей, задача минимизация акцента в любом возрасте - это вопрос человеко-часов, которых просто нет у взрослых эмигрантов. Потому что есть задачи развивать иные навыки, которые сами особо никуда не движутся.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#88

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 06 дек 2018, 14:45 задача минимизация акцента в любом возрасте - это вопрос человеко-часов, которых просто нет у взрослых эмигрантов. Потому что есть задачи развивать иные навыки, которые сами особо никуда не движутся.)
+100500

Работать, спать, проблемы решать - вот что у взрослого на носу.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#89

Сообщение JamesTheBond »

mikka пишет: 06 дек 2018, 13:30 Так у нее кроме оканья еще какой то деревенский говор.
Ну да, так в Англии так все говорят - с каким-то своим акцентом :)
А эта девочка - это единственное, что я смог найти из видео. Вообще, я оканье слышал, думаю, один раз в жизни - у депутата Казанника в свое время.
Ответить

Вернуться в «Фонетика и произношение»