Стала во всем сомневаться

Организация курсов и школ английского языка, ИП. Обсуждение вопросов взаимодействия с учениками и родителями. Технические вопросы оснащения кабинета и дистанционного преподавания. Поддержание физического и психологического здоровья преподавателя.

Модераторы: JamesTheBond, mikka

ZYZ
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:08
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 53 раза

#51

Сообщение ZYZ »

Nelli пишет: 27 ноя 2018, 23:55 а взрослые не могут пять раз отжаться
Ну если не отжиматься, то и не отожмутся. Очевидно какбы.
Nelli пишет: 27 ноя 2018, 23:55 Это значит, что человек минимум два года много и упорно занимался, и он большой молодец.
Для меня значит, что человек два года бил баклуши, и язык ему не особо и нужен. Какой учитель, такой и ученик, рыбак рыбака видит из далека. У хороших преподавателей мотивированные и амбициозные ученики, а у остальных лентяи и тупицы.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#52

Сообщение cherkas »

ZYZ, просто интересно, мы так часто с вами последнее время пересекались, и сделано столько чудных открытий, что хочется спросить, на основании чего вы определяете собственный уровень?
Как оказалось, для элементари в китайском требуется 2 месяца, для преинтермидиата в английском (А2) чуть больше. Преподаватель не нужен, т.к. видим свои ошибки сами (выше). Так вот на каком основании вы, простите, уверены, что ваш уровень выше, чем те, словами о которых вы так легко разбрасываетесь? Не сочтите за грубость, но весьма любопытно.

P.S. Про таджиков и пакистанцев мне тоже понравилось, видимо, они по умолчанию глупее, чем некие сознательные учащиеся непакистанцы вне среды, а среда, оказывается, незначительно влияет на скорость и объем обучения.
Последний раз редактировалось cherkas 28 ноя 2018, 00:21, всего редактировалось 1 раз.
ZYZ
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:08
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 53 раза

#53

Сообщение ZYZ »

cherkas пишет: 28 ноя 2018, 00:12 Так вот на каком основании вы, простите, уверены, что ваш уровень выше, чем те, словами о которых вы так легко разбрасываетесь?
Уровень выше чем у кого? Перефразируйте пожайлуста, я правда не понял вопроса.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#54

Сообщение cherkas »

ZYZ, каким образом вы для себя определяете свой уровень?
Nelli
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 май 2018, 14:00
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 226 раз

#55

Сообщение Nelli »

ZYZ пишет: 27 ноя 2018, 23:58 Или вам как преподавтелю тяжело признать свою ошибку?
C удовольствием признаю свою ошибку, если вы укажете мне конкретно, в чем я неправа. Пока мои примеры подтверждают мою правоту. А вы обходитесь отрывистыми малозначащими фразами и отсылками к гуглу.

Вообще, ZYZ, столько негатива в адрес преподавателей, сколько исходит от вас, я как-то даже не встречала раньше. Такое ощущение, что речь о бандитах или там черных риэлторах. Therefore the best thing I can do is withdraw from conversation lest I blurt out something inappropriate.
ZYZ
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:08
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 53 раза

#56

Сообщение ZYZ »

Nelli пишет: 28 ноя 2018, 00:31 C удовольствием признаю свою ошибку, если вы укажете мне конкретно, в чем я неправа. Пока мои примеры подтверждают мою правоту. А вы обходитесь отрывистыми малозначащими фразами и отсылками к гуглу.
Ваши примеры потверждают мою провоту, я не знаю как еще объяснить что правильный вариант ответа принципиально отличается от неправильного, и не может быть его вариацией. Можете все что угодно говорить в моей адрес, мне по большому счету все равно, главное агрументируйте.
tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 865 раз

#57

Сообщение tourist »

speaking of variants )

Question:
I can't get the difference in meaning between 'a variant' and 'an option'.
For example, if I have to substitute #1 or #2 in a multiple choice test sentence ..."
What are #1 and #2 - options, or variants, or choices, or something else ?
Answer #1
I don't think variant applies in this context.
A variant is (from the WR dictionary) something a little different from others of the same type
Answer #2
They're choices.
The term "variant" has nothing to do with such a situation. "Variant" describes something slightly different from the usual.
from WordReference
btw question was asked by a Russian-speaker confused by
the fact that options are called варианты,which shows all the signs of Runglish.

also here
За это сообщение автора tourist поблагодарили (всего 2):
ZYZ, Mary May
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#58

Сообщение Popsicle »

Kittenka пишет: 24 ноя 2018, 22:55
slpnbty пишет: 24 ноя 2018, 18:21Похоже на ОКР.

Ужас какой, вот, до чего может довести ежедневная работа с детьми. Нервная почесуха явно курит в сторонке.
А-ха-ха. What a shame.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#59

Сообщение Popsicle »

JU78 пишет: 24 ноя 2018, 15:29 Так надо иметь разумение и пользоваться этими качествами в своих интересах и в мирных целях, а не везде и всюду. Это как с ножом - можно хлебушка порезать, а можно человека убить.
И как-то пытаться хотя-бы прикрывать свою зависть. Too obvious -это неприлично:))
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#60

Сообщение Popsicle »

Nelli,
Ну, всё-таки, чаще variant -это модификация оригинала, тут ZYZ прав(а).

Скажем, если есть приложение iOS, могут спросить, а есть ли Android version.
Аналогично, про фильм могут спросить: Is there a game variant?
Nelli
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 май 2018, 14:00
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 226 раз

#61

Сообщение Nelli »

Popsicle пишет: 28 ноя 2018, 07:31 Ну, всё-таки, чаще variant -это модификация оригинала, тут ZYZ прав(а).
Я где-то с этим спорила? Я написала, что есть реже встречающийся, но тем не менее верный вариант употребления этого слова именно не в значении "разновидность", а в значении "вариант". В том числе говоря про multiple choice можно говорить "incorrect variant" вместо "incorrect answer choice", хотя последний более распространен.

Вот определение из Merriam-Webster:

: one of two or more persons or things exhibiting usually slight differences: such as
a : one that exhibits variation from a type or norm
b : one of two or more different spellings (such as labor and labour) or pronunciations (as of economics \ek-, ēk-\) of the same word
c : one of two or more words (such as geographic and geographical) or word elements (such as mon- and mono-) of essentially the same meaning differing only in the presence or absence of an affix

Определение B про правописание - это разве модификация оригинала? А то можно сказать, что говорить variants of spelling тоже неправильно.

Кстати, часто вы variant употребляете в отношении людей? А по словарю можно.
https://www.merriam-webster.com/dictionary/variant

Все это я к тому, что, во-первых, язык - это не математика, где есть только правильно и неправильно; во-вторых, прежде чем тыкать других людей и делать выводы об их профпригодности, надо убедиться самому, что не ошибаешься.
ZYZ
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:08
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 53 раза

#62

Сообщение ZYZ »

Nelli пишет: 28 ноя 2018, 12:35 b : one of two or more different spellings (such as labor and labour) or pronunciations (as of economics \ek-, ēk-\) of the same word
We've made it abundantly clear to you and yet you insist on that. It's not a rocket science. I'm beginning to think you're a lost cause, I give up.
Nelli
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 май 2018, 14:00
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 226 раз

#63

Сообщение Nelli »

Еще к теме сомнений, проверок и перепроверок.
tourist выше дал ссылку на Wordreference, и я тоже раньше пользовалась этим ресурсом в случае своих сомнений. Однако если говорить о Standard Written English, это недостаточно authoritative source. Там хорошо смотреть какие-то colloquial informal usages, но если речь идет об Academic English, особенно American English, и строгих правилах письменной речи, лучше в форумы вообще не заглядывать. Вот, для примера:

https://forum.wordreference.com/threads ... h.2978485/
На вопрос о том, как правильно

"Bar is a place to where/to which/in where/in which people go and drink."

отвечают:

'Where' can certainly replace 'to which' and should replace it whenever possible.
There's no reason to use 'to which'; we can even leave out 'a place' and 'to'

и дают прочие сбивающие с толку ответы, в то время как в Standard Written American English "We can only use the construction [place] "where" [X happens] only if the place is itself the location of the action, if the action is happening at the place. Technically, the "going" is not happening at the [cottage], so "where" would be technically incorrect".
Полный пример здесь https://gmat.magoosh.com/questions/3238/a/253594138

Еще, например, часто встречающийся вопрос everyone/anyone и употребление his/her/their
https://forum.wordreference.com/threads ... r.2580914/

По этой ссылке можно прочитать, что говорить Everyone should open their books правильно, хотя по-хорошему, это не так.

Поэтому я, как помешанная на Academic English, могу поделиться своим опытом - форумы тоже надо проверять и перепроверять.
За это сообщение автора Nelli поблагодарил:
Aksamitka
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#64

Сообщение Philipp »

Nelli пишет: 28 ноя 2018, 13:33
Поэтому я, как помешанная на Academic English, могу поделиться своим опытом - форумы тоже надо проверять и перепроверять.
Наверно не надо "мешаться" ни на чем, язык многообразная и сложная система, врядли её можно загнать в прокрустово ложе правил.
И говорящий на языке не сразу вспомнит и поймёт почему и как надо говорить (особенно почему).
Врядли есть лучший критерий чем мастера слова-известные писатели.
За это сообщение автора Philipp поблагодарил:
cherkas
alanta
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 652 раза

#65

Сообщение alanta »

Странно, что при таком академическом подходе человек все еще путатется в артиклях...
Аватара пользователя
Mermaid
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 11:03
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 425 раз

#66

Сообщение Mermaid »

Nelli,
Вы хотите сказать, что неправильно говорить a place where people go?
В целом, я согласна, что ответ нейтива не всегда заменит академическую грамматику, но на подобных форумах бывают и профессиональные преподаватели, так что в целом там очень дельные советы. Насчёт Everyone и their, к примеру, пишут:
except in the most formal writing, it's acceptable to put gender neutrality before number and say Everyone has their own.
-
и это очень корректный ответ.
https://ell.stackexchange.com/questions ... hich-one-i
Насчёт variant vs option Вы тоже не привели убедительного ответа. Прав tourist и ZYZ - хотя я против позиции, что "я самый умный и люблю исправлять учителей" - мы ведь все не нейтивы и ошибки возможны у всех, главное учиться и совершенствоваться.
За это сообщение автора Mermaid поблагодарили (всего 2):
tourist, Mary May
Nelli
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 май 2018, 14:00
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 226 раз

#67

Сообщение Nelli »

Mermaid, если говорить о Standard Written American English, то да, неправильно. Я специально на это обратила внимание:
Nelli пишет: 28 ноя 2018, 13:33 если речь идет об Academic English, особенно American English, и строгих правилах письменной речи,
Из вашего примера:
Mermaid пишет: 28 ноя 2018, 15:38 except in the most formal writing
Вот про этот writing и идет речь. В речи и informal writing, конечно же, это приемлемо, носители употребляют эти варианты.
tourist
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 21:25
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 865 раз

#68

Сообщение tourist »

Nelli,
Поэтому я, как помешанная на Academic English, могу поделиться своим опытом - форумы тоже надо проверять и перепроверять
Sure,any forum has its flaws.
We shouldn't take anything as gospel.
But going full academic creates its own problems.
СпойлерПоказать
One of them (related to linguistics) is descriptivism vs prescriptivism.
You seem to consider M-Webster dictionary as the ultimate truth,
but in fact an entire new American Heritage dictionary was created as an alternative approach.
Academic approach, often heavily politicized,doesn't always settle the issue either.
Getting a bit too Phillip-esque, sorry )
You only provided one example of usage variant instead of option.
I see it as an idiosyncrasy of the author.
A lot of Russian-speakers, including some (!) teachers, translate вариант as variant,
not because they've done academic research, but because they just don't know any better.

So even if, and I stress EVEN IF,this translation is justified in 0.00001% of cases
it will be misleading to state that this is the norm.
За это сообщение автора tourist поблагодарил:
Mary May
Nelli
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 24 май 2018, 14:00
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 226 раз

#69

Сообщение Nelli »

У меня такое ощущениев этой теме, что мои собеседники сами за меня придумали, и сами опровергают.
Единственное, что я утверждаю в этой теме - это то, что variant можно употребить в значении answer choice. Это бывает редко, но бывает. Все. Это и было в приведенной мной цитате из статьи.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#70

Сообщение Olya »

Конечно, можно. Это вопрос общепринятой стилистики, а не лексической ошибки.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#71

Сообщение Philipp »

Nelli пишет: 28 ноя 2018, 19:58 У меня такое ощущениев этой теме, что мои собеседники сами за меня придумали, и сами опровергают.
Единственное, что я утверждаю в этой теме - это то, что variant можно употребить в значении answer choice. Это бывает редко, но бывает. Все. Это и было в приведенной мной цитате из статьи.
В лингвистике и социологии variant :
One of a set of words or other linguistic forms that conveys the same meaning or serves the same function.
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#72

Сообщение Princess Leopoldina »

alanta пишет: 28 ноя 2018, 13:56 Странно, что при таком академическом подходе человек все еще путатется в артиклях...
Наверно, с артиклями тоже возможны variants:))
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#73

Сообщение Princess Leopoldina »

Меня, кстати, однажды, уволили за то, что я использовала "неправильную" транскрипцию. Кажется, с дифтонгом /əʊ/. Вот там были варианты, но не у меня, к сожалению:) От обиды, конечно,трясло. Никто не заступился, т.к. обличительницей выступала старая знакомая владелицы курсов. Запомнилось её перекошенное от злости лицо на собраниях. Но что поделаешь - родственница...

...и сейчас меня забанят за оффтоп:))
За это сообщение автора Princess Leopoldina поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#74

Сообщение Yety »

Nelli пишет: 28 ноя 2018, 13:33 говорить Everyone should open their books правильно, хотя по-хорошему, это не так.
Про Singular they как Word of the Year 2015 (ADS).
Ниже еще много интересного:
#5, #7, #9.
Popsicle
Сообщения: 2301
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 21:24
Благодарил (а): 1579 раз
Поблагодарили: 458 раз

#75

Сообщение Popsicle »

Nelli,
Определение B про правописание - это разве модификация оригинала?
Так утверждает LDOCE. Я склонна ему доверять.

В целом, ваши рассуждения пространны. И ссылки на случайный онлайн-словарь тоже не внушают доверия. Нужно пользоваться проверенными источниками.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Организационные вопросы преподавания»