Секрет хорошего английского некоторых стран.
Модераторы: JamesTheBond, mikka
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Секрет в учителях, оплате и их отборе. Занималась с мадшеклассниками из Германии, дается 45 минут в неделю вплоть до средней школы, когда происходит деление на гимназии и другие школы. Итого, выучить язык на уровне В1, требуемом госэкзаменом, они успевают за среднюю школу, что возможно только при высоком уровне учителей.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Немцы русский изучали?cherkas пишет: ↑11 дек 2018, 10:19 Секрет в учителях, оплате и их отборе. Занималась с мадшеклассниками из Германии, дается 45 минут в неделю вплоть до средней школы, когда происходит деление на гимназии и другие школы. Итого, выучить язык на уровне В1, требуемом госэкзаменом, они успевают за среднюю школу, что возможно только при высоком уровне учителей.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Opt, во-первых, по ТВ активные навыки, кроме слушания, не набираются даже в родственных языках, я это всю жизнь наблюдаю. Люди понимают, но не говорят и плохо пишут.
Во-вторых, зачем так высоко брать тогда, с колыбели достаточно просто ТВ смотреть. Непонятно только, почему же они все-таки сами не начинают говорить тогда, а, наоборот, испытывают сложности, и взрослые, и дети ) *это уже стеб просто*
Во-вторых, зачем так высоко брать тогда, с колыбели достаточно просто ТВ смотреть. Непонятно только, почему же они все-таки сами не начинают говорить тогда, а, наоборот, испытывают сложности, и взрослые, и дети ) *это уже стеб просто*
Последний раз редактировалось cherkas 12 дек 2018, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Вижу своими глазами,как дети в Украине неплохо понимают русский,читают и разговаривают. При этом никогда не учили ни одной миллисекунды. С чем соглашусь - пишут плохо.Но подтянуть не проблема вообще.cherkas пишет: ↑12 дек 2018, 21:30 во-первых, по ТВ активные навыки, кроме слушания, не набираются даже в родственных языках, я это всю жизнь наблюдаю. Люди понимают, но не говорят и плохо пишут.
Во-вторых, зачем так высоко брать тогда, с колыбели достаточно просто ТВ смотреть. Непонятно только, почему же они все-таки сами не начинают говорить тогда, а, наоборот, испытывают сложности наоборот, и взрослые, и дети))
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Opt, простите, у вас были ученики или знакомые, изучавшие английский из Германии, которых вы близко "изучали", так сказать или это еще одна песня про "не нужны учителя" на новый лад? 90% успешного изучения языков в Германии в частности - это нормальные учителя и отношение к ним, академическая свобода в частности. А уж потом кинотеатры и шенген.
Что касается детей и украинского, то, во-первых, они изучают и очень плотно, как никакой другой, включая литературу. И при этом в случае отсутствия общения именно что имеют максимум - В1, В2 на крайняк. В стране пребывания, с радио, ТВ и госэкзаменами и прочим. Поэтому, извините, но это пример про прямо противоположное.
Что касается детей и украинского, то, во-первых, они изучают и очень плотно, как никакой другой, включая литературу. И при этом в случае отсутствия общения именно что имеют максимум - В1, В2 на крайняк. В стране пребывания, с радио, ТВ и госэкзаменами и прочим. Поэтому, извините, но это пример про прямо противоположное.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Это общеизвестная информация.Я также знаю,что румынский и молдавский почти одно и то же.Правда,это знаю от молдаванок.Хотя не обязательно было напрямую у них об этом спрашивать. Часто слышу английский от немцев. Он почти идеален.Чего нельзя сказать об французах.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Opt, 70-80% английской лексики имеет общие корни с французской, не помню точно цифру. Но учить пару английский - французский легче, чем английский - немецкий, это субъктивное, ненаучное мнение.
Французы не хотят английский учить, это психологическое, историческое, политическое и т.д. И потом у них Магриб, им хватает, это уже выше обсудили. Кроме столетней войны, наполеоновских войн и прочей старины, еще и антиамериканизм со времен де Голля.
По сути, интересно вот что. Почему-то Германии с ее результатом обучения английскому хватает В1 для абитура, а в некоторых странах, где эй-би-си не могут научить, требования на уровне В2. )
Французы не хотят английский учить, это психологическое, историческое, политическое и т.д. И потом у них Магриб, им хватает, это уже выше обсудили. Кроме столетней войны, наполеоновских войн и прочей старины, еще и антиамериканизм со времен де Голля.
По сути, интересно вот что. Почему-то Германии с ее результатом обучения английскому хватает В1 для абитура, а в некоторых странах, где эй-би-си не могут научить, требования на уровне В2. )
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Ответ простой. Познания немцев намного глубже.Там вокабуляр воспринимается на уровне родного с небольшими поправками на произношение или немного измененное написание.Я же белорусский отлично понимаю.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Opt, да ничего там не воспринимается на уровне родного, это абсолютно не так. Это чужой иностранный язык, который слегка похож на родной. Нет такого ощущения у немцев.
А па-беларуску вы действительно говорите или только понимаете? Я польский немного знаю, украинский, по-русски здесь с вами общаемся, так вот я от большого количества беларуского даже на слух устаю, хотя казалось бы. Украинский с белорусским всяко ближе, чем с русским, или немецкий с английским.
А па-беларуску вы действительно говорите или только понимаете? Я польский немного знаю, украинский, по-русски здесь с вами общаемся, так вот я от большого количества беларуского даже на слух устаю, хотя казалось бы. Украинский с белорусским всяко ближе, чем с русским, или немецкий с английским.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Только понимаю.У меня сосед белорус был.
Польский понимаю,но не так ,как белорусский. Немного разговариваю.Говорят,даже без акцента)). Понимаю болгарский,но хуже чем польский. Украинский точно понимаете?)) Opt (Scottish Accent)
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Я как беларус, с большой долей вероятности предположу, что ваш сосед разговаривал не по-белорусски, а на "трасянцы", типо суржика, т.е. смеси языков. У нас очень маленький процент разговаривает на чистом белорусском языке, в основном это люди идейные, имеющие отношение к культуре, искусству. А так процентов 70 населения, в основном сельского, разговаривает "на трасянцы" в разном процентном соотношении "русский-белорусский" в зависимости от региона.
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Про понимание. Я сам удивился, когда впервые приехав в западную Украину, обнаружил, что всё прекрасно понимаю. Но говорить по-украински, естественно, не могу.
А вот польский язык на слух почти не улавливаю, хотя написанный текст в целом понятен.
Ну и ещё заметил, что знакомые из России, не имеющие родственников в Украине или Беларуси, совсем не понимают эти языки. А вот мои родственники, живущие в Смоленске и Питере, проводившие всё лето в детстве в белорусской деревне, неплохо понимают.
А вот польский язык на слух почти не улавливаю, хотя написанный текст в целом понятен.
Ну и ещё заметил, что знакомые из России, не имеющие родственников в Украине или Беларуси, совсем не понимают эти языки. А вот мои родственники, живущие в Смоленске и Питере, проводившие всё лето в детстве в белорусской деревне, неплохо понимают.
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Подобные вещи рассказывал мой кузен, живущий в Швеции, про шведский, датский, норвежский языки.
А вот то, что немец, никогда не учивший английский, будет понимать из-за сходства языков - домыслы. Не настолько там сильное сходство.
А вот то, что немец, никогда не учивший английский, будет понимать из-за сходства языков - домыслы. Не настолько там сильное сходство.
Последний раз редактировалось Ленья 13 дек 2018, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
все то же самое слышу о турецком от татар. Мол, языки родственные, все понятно. По факту, нет, далеко не так, турецкий развивался под влиянием арабского и французского, а татарский давно уже перестал заимствовать из арабского полностью перейдя на заимствования из русского. Да, прогресс при системном обучении турецкому человека владеющего татарским идет быстрее.
Но я не думаю, что грамматически, да и лексически немецкий близок с английским. Грамматическая структура татарского очень близка к турецкому, поэтому и прогресс быстрее.
Но я не думаю, что грамматически, да и лексически немецкий близок с английским. Грамматическая структура татарского очень близка к турецкому, поэтому и прогресс быстрее.
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Более того, все практикующие педагоги в один голос кричат, что нужно снизить планку, упростить школьную программу по ИЯ и больше времени уделять отработке простых конструкций, а не гнать "галопом по европам". Тогда и результаты будут выше. Но в "министерствах" не слышат, увы.
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
Знаете, впервые я озаботилась английским для детей 10-11 лет назад. Я вижу практически тектонические изменения на рынке "английского языка" конкретно в одном областном некрупном центре одновременно на краю и в центре страны. Уверена, через лет 5-10 мы будем свидетелями экспансии уже владения английским, так как сейчас наблюдаю экспансию преподавания по британским учебникам. Пусть собственный уровень учителей на данный момент В1-В2 в массе своей, верю, что лет через 10 это будет массовым уровнем даже для тех кто не собирается связывать свою жизнь с лингвисткой и/или преподаванием.
Речь о России.
Речь о России.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
someone, вы же за денежки учитесь. А речь о госшколах.
В вышеупомянутых странах учат за налоги)) И выучивают.
Потому что по-другому относятся к институту школы как таковому.
Что до лингвистики, это как бы вообще рудимент, конечно. Такие кафедры и факультеты имеют право на жизнь, но для любителей чистого искусства. Которые, кстати, всегда будут. Вот у меня племянник, представьте, IT окончил и попер в ин.яз на второе. Моему уму это непостижимо, но вот прет человека от самих языков, иначе не скажешь. Я не понимаю.
В вышеупомянутых странах учат за налоги)) И выучивают.
Потому что по-другому относятся к институту школы как таковому.
Что до лингвистики, это как бы вообще рудимент, конечно. Такие кафедры и факультеты имеют право на жизнь, но для любителей чистого искусства. Которые, кстати, всегда будут. Вот у меня племянник, представьте, IT окончил и попер в ин.яз на второе. Моему уму это непостижимо, но вот прет человека от самих языков, иначе не скажешь. Я не понимаю.
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
А это неважно. Количество перейдет в качество. Как только уровень учеников станет массово В1, так сразу требования к учителям станут жестче. Если на уроке будет не 1 ученик за всю четверть потешающийся на английским школьного учителя, так сразу они начнут исчезать.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Это - важно. Потому что позвольте, мягко говоря, не поверить, что широкие слои населения могут себе позволить обучаться. Мода-то есть, но тем не менее основная масса после среднеобразовательной школы - ни бум-бум, сколько бы курсов-школ вокруг ни было. В целом чуть выше, чем когда-то, но все равно все печально.
Во-вторых, школа - это не только знание, это кругозор. Ограниченные учителя, выполняющие устаревшие задачи = ограниченные выпускники в масштабе страны. И по кругу, и по кругу.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Читаю Дюну в оригинале, не могу понять употребление was в некоторых случаях
Cosmodemi » 30 май 2022, 10:23 » в форуме Чтение и письмо - 1 Ответы
- 1392 Просмотры
-
Последнее сообщение Dragon27
30 май 2022, 11:10
-
-
-
Как добиться стабильного хорошего произношения у ребенка?
Loligo » 19 сен 2020, 16:26 » в форуме Основной педагогический форум - 14 Ответы
- 861 Просмотры
-
Последнее сообщение Loligo
21 сен 2020, 01:26
-
-
-
Год без английского
Big_Lunch » 09 мар 2019, 17:49 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 7 Ответы
- 903 Просмотры
-
Последнее сообщение someone
10 мар 2019, 15:05
-
-
-
Изучение Английского
Аlexandr » 01 мар 2020, 23:12 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 5 Ответы
- 1045 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
05 мар 2020, 00:01
-
-
-
Неусвоение английского
Володя 1 » 09 сен 2018, 17:24 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 11 Ответы
- 1083 Просмотры
-
Последнее сообщение Володя 1
11 сен 2018, 21:39
-
-
- 94 Ответы
- 11507 Просмотры
-
Последнее сообщение someone
18 мар 2022, 15:23
-
-
Уровень английского для обучения в США
olejek » 05 окт 2018, 22:12 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 5 Ответы
- 932 Просмотры
-
Последнее сообщение wowai
08 окт 2018, 13:19
-