Что мотивирует?

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#76

Сообщение Yety »

mikka пишет: 25 ноя 2018, 12:24 а Эллен же ровно говорит. Разве нет?
0:03 ... take turns ...
0:37 ... to really show you ...
0:43 ... 'coz I could've just said 'no'
1:45 ... just couldn't understand ...

Придыхания не слышно на 1:05:
... it's probably [pro-li] a different sound ...))
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#77

Сообщение mikka »

Yety,
Так это не придыхание у нее. А альвеолы. По другому и не сказать, если язык на них ставить.

Тогда получается, что когла язык на альвеолах, все всегла говорят с придыханием?
А у брит акцента плюс еще что то есть на этих звуках, чего нет у амер.?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#78

Сообщение Yety »

mikka пишет: 25 ноя 2018, 12:41А альвеолы.
Альвеолы в случае [p] и [k] не играют никакой роли.)
1:50 Of course!
2:17 ... curvacious female behind
3:29 ... pants ...
mikka пишет: 25 ноя 2018, 12:41 По-другому и не сказать, если язык на них ставить.
Легко.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#79

Сообщение mikka »

Yety пишет: 25 ноя 2018, 12:52
mikka пишет: 25 ноя 2018, 12:41А альвеолы.
Альвеолы в случае [p] и [k] не играют никакой роли.)
1:50 Of course!
2:17 ... curvacious female behind
3:29 ... pants ...
Ой. Точно!
Что то я на звуке t зависла.

Не. На b/c я у Эллен вообще ничего не слышу. Вот на t есть.

А у Лори слышу. Потому что у него сильнее или какой то другой вид придыхания?

А если у брит и амер придыхание одинаковое, в одинаковыз местах, то почему тогда считают эти акценты разными?
Из за одной только буквы r?
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#80

Сообщение mikka »

Вот у него я впервые услышала придыхание.
Причем я его слушала давно, а услышала совсем недавно.
Мистика!!!

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#81

Сообщение Yety »

mikka пишет: 25 ноя 2018, 12:58 Потому что у него сильнее
В некоторых акцентах сильнее, где-то минимально
(в видео же упоминался, например, RP в posh'лом варианте, где аспирация снижена)
СпойлерПоказать
Кроме того,
Many other things can affect a person's pronunciation of a word:

who they are speaking to
the register they are using
how formal the context is
whether they are reading, performing, mimicking, or speaking to a friend
how much emphasis they wish to put on a word or part of a word
what word came before this word
what word came after this word
whether the word is stressed
whether the word is accented (carries musical stress)
whether the word carries the tonic syllable in the utterance
whether they are tired, sleepy, drunk, excited, cold, scared and so forth
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#82

Сообщение mikka »

Yety,
Я, наверное, выгляжу как дошкольник, пытающийся разобраться в диффурах🙈🙈🙈

Спасибо вам и Дракону за терпение🌹🌹🌹
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#83

Сообщение Dragon27 »

mikka пишет: 25 ноя 2018, 12:24 Эллен же ровно говорит.
Ну вот на 3:28 "Shawty had them baggy sweat pants", по-моему, невозможно не заметить явное придыхание.

edit: ой, вы уже тут понаписали
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#84

Сообщение Dragon27 »

mikka пишет: 25 ноя 2018, 13:19 дошкольник, пытающийся разобраться в диффурах
Не, диффуры - это вы перебарщиваете.
Хотя есть что-то такое, когда человек пытается понять простую вещь и начинает приводить какие-то комплексные примеры. Может на каких-нибудь обучающих видео сначала разобраться, а потом уже набирать практику анализирования реальной быстрой речи? В реальной "непричёсанной" речи не так-то просто всё сразу услышать, особенно если человек пока ещё только пытается понять, о чём речь.
mikka пишет: 25 ноя 2018, 13:07 Вот у него я впервые услышала придыхание.
Причем я его слушала давно, а услышала совсем недавно.
У кого из двух?
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#85

Сообщение mikka »

Dragon27,
У актера.
Правда в другом видео, но его уже нет на youtube.
Но и здесь я улавливаю разницу.

Обучающие же смотрела в самом начале. Тогда вообще все глухо было.
И сейчас иногда включаю. Но бесполезно мне.

Проще на реальной речи слышать различия, как мне кажется.
По крайней мере на минимал парах я заметила, что в учебных не различаю, а в реальной речи начинаю слышать разницу уже и в самой трудной паре i/i:.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#86

Сообщение Dragon27 »

mikka пишет: 25 ноя 2018, 15:40У актера.
А в каких именно словах (и звуках в этих словах)?
Можете попробовать выписать речь хоста, отметить места, где должны быть придыхания, и попробовать послушать их внимательнее. Замедлить скорость.

Anyways, вам для чего это, в конечном итоге нужно? Вы можете сами с придыханием произносить?
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#87

Сообщение mikka »

Dragon27,
Выписать у актера, где слышу? А у ведущего, где не слышу, но должно быть?

Сама не делаю придыхания.
Т.е мне то кажется, что делаю, а знающие уши говорят, что нет.

Для чего нужно?
Немного понимать что к чему в произношении.
Раньше читала пояснения по произношению, те же видео смотрела, а связи с реальностью не было. Мне казалось все одинаково произносится.
А сейчас небольшой прогресс)
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#88

Сообщение mikka »

А вот этот актер пытается говорить с амер или брит акцентом?
Американским?
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#89

Сообщение Dragon27 »

Американское аканье легко заметить.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#90

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 25 ноя 2018, 18:22 Американское аканье легко заметить.
Какое аканье?)) Вы это об чем?
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#91

Сообщение ellina »

Dragon27 пишет: 25 ноя 2018, 18:22 Американское аканье легко заметить.
И рычание :)
Плюс твердый "л" везде, плюс лениция (флэпинг) в "part of it", например.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#92

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 25 ноя 2018, 18:27 Какое аканье?)) Вы это об чем?
Слова типа watch, not американцы обычно со звуком 'a' произносят, а британцы с огубленным звуком 'ɒ'.
ellina пишет: 25 ноя 2018, 18:30И рычание :)
Да, тоже важный признак :)
ellina пишет: 25 ноя 2018, 18:30 Плюс твердый "л" везде, плюс лениция (флэпинг) в part of it, например.
По совокупности признаков, да. Но вообще и британцы иногда с таким попадаются (это про флэппинг).
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#93

Сообщение ellina »

Dragon27, да, всё по совокупности признаков.
Хотя британцы с флэпингом /t/ не помню, чтобы мне попадались (в отличие от австралийцев!). Это в каком-то диалекте?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#94

Сообщение Yety »

ellina пишет: 25 ноя 2018, 18:46 Хотя британцы с флэпингом /t/ не помню, чтобы мне попадались (в отличие от австралийцев!). Это в каком-то диалекте?
Flapping is a prominent feature of North American English. Some linguists consider it obligatory for most American dialects to flap /t/ between a stressed and an unstressed vowel.[6][7] In Australian, Cockney and Irish English, and to a lesser extent in Received Pronunciation, flapping is present but more occasional and restricted to /t/.[8]
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
ellina
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#95

Сообщение mikka »

Yety, ellina, Dragon27,
А русский акцент у него слышен?
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#96

Сообщение ellina »

Yety, интересно про RP, как-то не бросалось в уши до сих пор. В австралийском и ирландском бросается, Cockney я мало слушаю, надо будет пообращать внимание (логично, наверное, что он там должен быть, учитывая Австралию). Если кто найдет пример RP с /t/-флэпингом - заранее спасибо, если поделится!
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#97

Сообщение Dragon27 »

Не обязательно в Cockney, в Estuary тоже может попадаться.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
ellina
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#98

Сообщение Yety »

Ну, идеальный прононс ему и не нужен - он же чужестранец Thenn?)
Можно сравнить с акцентом Юры Колокольникова Styr'a в самом фильме):
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#99

Сообщение ellina »

mikka пишет: 25 ноя 2018, 19:21 А русский акцент у него слышен?
Я не слышу. Если у него и есть какой-то акцент, то судить о тонкостях такого порядка - это уже выше ниже :) порога моей чувствительности в английском :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#100

Сообщение Yety »

ellina пишет: 25 ноя 2018, 19:55 пример RP с /t/-флэпингом
Самому не бросалось ни разу.)
Даже не уверен, что это оно:

То ли это просто небрежность такая...
1:20 ... if you know whaD I mean ...
1:46 ... and that's when I starDed ...

А тут нема:
2:23 ... and I started off ...

А это вообще glo''al, что ли?)
1:36 ... absolutely righT. You're quiTe righT
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Ответить

Вернуться в «Фонетика и произношение»