uː vs ʊ
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
У меня совпало по первой ссылке
но скорее я действовал в третьем варианте методом исключения, т.к. я уже определился с первыми двумя, которые я нормально услышал и был уверен, что услышал правильно.
но скорее я действовал в третьем варианте методом исключения, т.к. я уже определился с первыми двумя, которые я нормально услышал и был уверен, что услышал правильно.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Вообще эксперты понаставили кучу опытов, некому их широкой публике предоставить.
Можно себя чуствовать дураком, что не слышышь различия, еще тюторы могут подкидывать всякие "задние звуки широкой разновидности", а по факту оно даже так не работает, т.к. все эти округленности - не строго формально описаны, а лишь что сумела наука различить. Они не гарантируют правильность понимания и произношения, а всего лишь помагают интуиции.
Это важно помочь интуиции, экономия времени, жизнь не бесконечная что бы ждать пока "заживет".
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
я с первого раза всё улышал. Но там жи найти разницу надо. и вот тыкал так же как mikka.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Я открыл ссылку - там было задание и перечислены слова. Как я мог услышать что-то иное, как не В: )
Я считал, что проблема была с гласными, и я сосредоточился на гласных. Но в третьем я слышал все же что-то ближе к bet а не bit
А где сказано, что во втором и третьем bit? Значит я тоже неправильно расслышал :(
Я считал, что проблема была с гласными, и я сосредоточился на гласных. Но в третьем я слышал все же что-то ближе к bet а не bit
А где сказано, что во втором и третьем bit? Значит я тоже неправильно расслышал :(
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Я затупил, по памяти думал противопоставление iː / ɪ. Сорри, там bit / bet.gavenkoa пишет: ↑15 ноя 2018, 16:36 https://engineering.purdue.edu/~malcolm ... ease-2.wav (iː)
https://engineering.purdue.edu/~malcolm ... ease-3.wav (ɪ)
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
ага! в отличии от меня. Я сначала тыкаю, потом читаю)))Michelangelo пишет: ↑15 ноя 2018, 18:08 Я открыл ссылку - там было задание и перечислены слова. Как я мог услышать что-то иное, как не В: )
Поэтому и смеялась с себя.
И ответ не прочитала, а глянула только слова в столбик...а там было еще и пояснение
The point of the experiment is that the second and third words are actually identical. It is the introductory sentence "Please say what this word is" that alters, making the vowels in the last two test words sound different, because they are judged relative to those in the introductory sentence.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
ну вот нравятся мне такие задания!
если у вас есть такие, то постите, я с удовольствием поиграю.)
а звук там странный, у меня на тел все хорошо прослушивается, а на компе жюююють.
Кстати, в русском я не различаю согласные парные, поэтому я теперь даже не читаю их различия в английском.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Так там нет никакого окружения. Я вот этот момент не очень поняла, если честно.
Одно слово записано только. Т.е оно вырезано очень аккуратно из фразы или просто было сказано только одно слово, не знаю.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Предположительно, разная частота, с которой произносится это вводное предложение, влияет на восприятие ключевого слова.
Нечто подобное, как будто, - из мира оптических иллюзий - о влиянии контекста на восприятие цветов:
Хотя в обоих случаях вполне однозначно слышится одно и то же слово.)
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Мне более чем кажется, что голос - это сгенерированный звук, а не человеческий. Жуть одним словом.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Еще и вечность тому назад.)
Если и может почудиться какое-то различие в двух вариантах, то, чуть прислушавшись, от него можно легко абстрагироваться (проверено на yety-kidz), - совсем не так с оптической иллюзией с кубиком Рубика. Там, даже зная, где тебя иллюзят, ...These web pages allow you to reproduce part of the original experiment. Note that it uses speech synthesized in 1955.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Может, эту картинку и намалевали в пейнте, но это была не более чем иллюстрация к довольно известному факту из популярного исследования иллюзий от Бо Лотто:
The number of wows and laughs from the audience)...
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Чисто "физиологическая" напряженность артикуляции: языка, губ, челюсти... Не знаю, что и как там замеряли в "phonetic experiments" (или накосячили в википедии, надергав "инфу" как попало из разных мест, да еще и перемешав с фонологией), но на моей практике эта разница между напряжением и расслабленностью артикуляции очевидна ухослышна и дает акцент, если ее не учитывать.Dragon27 пишет: ↑14 ноя 2018, 21:42 А что это такое, кстати? Из того, что я про них читал, я пришёл к выводу, что tense гласными обычно просто называют те, которые менее централизованы, при которых язык находится выше (closer) или просто более долгие, по сравнению с теми, которые называют lax. Получается скорее несколько фонемическая классификация, чем чисто фонетическая.
Я это понятие использую больше для немецкого, и там напряженность особенно важна и особенно трудно дается русскоязычным (трудно выдерживать ровную напряженную долготу, не скатываясь в дифтонгоидность), как и контраст с расслабленностью. В английском свои нюансы с напряженностью, и трудно их отрицать... В испанском я однозначно ощущаю общую напряженность гласных, несмотря на то, что они обычно краткие (и это тоже дается трудно русскоязычным: в русском укорочение гласных привычно ведет к расслаблению их артикуляции, и особенно трудно сочетать их с расслабленными испанскими согласными).
Для меня это понятия чисто практические, так что проблематика классификаций и исчерпываемости меня мало интересует. Для произношения важны все артикуляционные моменты, и на каком именно из них заострить внимание, а какой опустить, я выбираю в зависимости от конкретного звука/слова и трудностей конкретного человека. И оппозиция (пары tense/lax внутри конкретного языка, корреляция с подъемом и периферийностью) иногда важна, иногда - нет. Иногда надо подчеркнуть контраст с родным языком. Или address манеру произношения конкретного человека. Чистая практика, короче говоря :)
Конечно, влияет. На акцент влияет ощутимо. Не только для гласных.
Дело еще в том, что многие вещи очень трудно объяснить словами и заочно. Так же как трудно, например, путем книжного описания научить танцам, или пению, или актерскому мастерству, или игре в теннис... Основные важные моменты описать, конечно, можно, и даже некоторые нюансы, и аудио с видео приложить для иллюстрации. Но это слишком "физические" процессы, слишком многослойные и слишком индивидуальные, чтобы в книжные описания (пусть даже и с аудио- и видеофайлами) можно было впихнуть всё.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Постановка произношения в смысле минимизации акцента не ограничивается minimal pairs.
Да даже и для самого поверхностного освоения произношения... Я не говорю, что не надо слушать слова, пары и поток речи, но... Вот несколько слов, не английских, для чистоты эксперимента:
1
2
3
4
Неужели произношение гласных в них легко освоить прямо сразу "в потоке", без предварительного разбора и тренировки изолированно? Да в сочетании с трудноулавливаемыми согласными, которые сами по себе могут представлять трудность? Вы можете? У меня достаточно богатый опыт с разными звуками разных языков, и то я не все из этих слов могу так вот сходу повторить целиком... А у кого опыта нет и первый иностранный? Даже не знаю, как это можно было бы сделать...
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
то же самое но в одной картинке. У клеток А и В одинаковый цвет
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Opt, одинаковый