uː vs ʊ

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#126

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 16 ноя 2018, 18:49 Dragon27, как вы движение улавливаете,если цвета одинаковые?))
Вы о чём?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#127

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 16 ноя 2018, 18:54
Opt пишет: 16 ноя 2018, 18:49 Dragon27, как вы движение улавливаете,если цвета одинаковые?))
Вы о чём?
Да хотя бы об этой картинке ))
Изображение
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#128

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 16 ноя 2018, 18:59 Да хотя бы об этой картинке ))
Это понятно. Непонятно, почему вы считаете, что движение не должно быть улавливаемо.
Аватара пользователя
Sour Patch Kids
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

#129

Сообщение Sour Patch Kids »

Michelangelo пишет: 16 ноя 2018, 18:22 Я заклеиваю на экране все изображение, оставляю только А и В - и цвет отличается. Почему?
Экраны с дешёвыми матрицами искажают цвет.
Аватара пользователя
Sour Patch Kids
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

#130

Сообщение Sour Patch Kids »

Спасибо что вам понравилась моя гифка :)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#131

Сообщение acapnotic »

NIGGA IN BOOTS пишет: 16 ноя 2018, 19:10 Экраны с дешёвыми матрицами искажают цвет.
Кстати, да. У меня такой монитор был раньше: чем выше, тем темнее, чем ниже, тем светлее. Жуть.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#132

Сообщение ellina »

Dragon27 пишет: 16 ноя 2018, 18:23 Нашёл какую-то статью, сам не читал, за научность/псевдонаучность/бесмыссленность не скажу, просто вброшу, потом сам почитаю, когда время будет :)
https://www.researchgate.net/publicatio ... cal_Theory
Но при этом учитывайте, что это статья по фонологии, а у фонологии свои собственные критерии отбора признаков для описания, совсем другие задачи, отличные от задачи "постановка произношения". Цель фонологии - наиболее полное, компактное и непротиворечивое описание системы языка, поэтому там и идут дебаты, какие из признаков признать релевантными, какие вторичными, какие можно опустить в целях оптимизации, какие признаки коррелируют друг с другом, какие термины сохранить из уважения к традиции и т.д... Обоснования приводятся - опять же чисто системные. Так что tense/lax в статье по фонологии могут иметь совершенно иной смысл, нежели тот, что нужен для практического освоения звуков речи. Если в такой статье напишут что-то вроде "такая-то характеристика не нужна для описания" - это не значит, что она не нужна для постановки произношения. Такие вещи способны запутать. Привлекать для понимания фонетики статьи по фонологии - это как пытаться осваивать грамматические структуры языка с помощью теоретических описаний генеративной грамматики.

Вот это, кстати, что вы привели выше, из Википедии:
Some languages like Spanish are often considered as having only tense vowels, but since the quality of tenseness is not a phonemic feature in this language, it cannot be applied to describe its vowels in any meaningful way.
- тоже чисто фонологические рассуждения. В фонетической практике отсутствие фонемных контрастов вовсе не показатель отсутствия артикуляционных признаков как таковых, и что там meaningful (для постановки произношения), а что нет, определяется по другим критериям.

Наглядный пример: трактовка /ы/ в русской фонологии (разная в разных фонологических "школах"). Обратите внимание, насколько нерелевантны эти дебаты (признать или не признать "ы" фонемой) для практических задач уменьшения акцента в русском - где без освоения звука "ы" не обойтись.
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
gavenkoa
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#133

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 16 ноя 2018, 19:07
Opt пишет: 16 ноя 2018, 18:59 Да хотя бы об этой картинке ))
Это понятно. Непонятно, почему вы считаете, что движение не должно быть улавливаемо.
Если нет изменений,то его нельзя визуально различить.Как нельзя увидеть бриллиант высокого качества в чистой воде,
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#134

Сообщение ellina »

Осталось в этой ветке поговорить еще о том, у кого какие любимые блюда или кто как провел лето :)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#135

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 16 ноя 2018, 19:17 Если нет изменений,то его нельзя визуально различить.
Так там же есть изменения. Вы случайно не путаете квадраты?
Аватара пользователя
Sour Patch Kids
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

#136

Сообщение Sour Patch Kids »

ellina, какое лето. Пора говорить о предстоящих праздниках. Может кто-то ёлку уже закупил.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#137

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 16 ноя 2018, 19:19 Так там же есть изменения. Вы случайно не путаете квадраты?
Нет смысла продолжать обсуждение.Я четко сказал,что вижу там разные цвета.И убеждением этого не изменить.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#138

Сообщение ellina »

NIGGA IN BOOTS пишет: 16 ноя 2018, 19:20 ellina, какое лето. Пора говорить о предстоящих праздниках. Может кто-то ёлку уже закупил.
И правда! Отличная тема :)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#139

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 16 ноя 2018, 19:26 Нет смысла продолжать обсуждение.Я четко сказал,что вижу там разные цвета.И убеждением этого не изменить.
То, что вы заранее решили для себя ответ, и никакие доказательства вас от него не отвратят, мы и так поняли. Это не означает, что мы не будем указывать на некорректность вашей аргументации.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#140

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 16 ноя 2018, 19:33
Opt пишет: 16 ноя 2018, 19:26 Нет смысла продолжать обсуждение.Я четко сказал,что вижу там разные цвета.И убеждением этого не изменить.
То, что вы заранее решили для себя ответ, и никакие доказательства вас от него не отвратят, мы и так поняли. Это не означает, что мы не будем указывать на некорректность вашей аргументации.
Какого цвета платье? там тоже были расхождения.Вполне возможно мы по разному воспринимаем цвета.Возможно у нас разные матрицы на компах,разная настройка цветов.Какой смысл продолжать спор?
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#141

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 16 ноя 2018, 19:41 Какого цвета платье? там тоже были расхождения.Вполне возможно мы по разному воспринимаем цвета.Возможно у нас разные матрицы на компах,разная настройка цветов.Какой смысл продолжать спор?
Это спор другого типа. Здесь есть однозначно правильный ответ.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#142

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 16 ноя 2018, 19:45 Это спор другого типа. Здесь есть однозначно правильный ответ.
Вернуться к началу
Моим глазам лучше знать,что они там видят))
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#143

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 16 ноя 2018, 19:47 Моим глазам лучше знать,что они там видят))
Ваши глаза (зрительный центр в мозге) подвержены элементарной иллюзии восприятия. Свидетельства такого ненадёжного источника для таких вопросов не всегда годятся. Достаточно убрать мешающие факторы, впрочем, и можно увидеть, как глаза давали вам ложную информацию.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#144

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 16 ноя 2018, 20:01
Opt пишет: 16 ноя 2018, 19:47 Моим глазам лучше знать,что они там видят))
Ваши глаза (зрительный центр в мозге) подвержены элементарной иллюзии восприятия. Свидетельства такого ненадёжного источника для таких вопросов не всегда годятся. Достаточно убрать мешающие факторы, впрочем, и можно увидеть, как глаза давали вам ложную информацию.
Открыл в телефоне,увеличил картинку.Там действительно все иначе.Даже видно каким образом строится иллюзия.Но все равно нижний квадрат остается немножко светлее.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#145

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 16 ноя 2018, 20:07 Но все равно нижний квадрат остается немножко светлее.
Оба 119-119-119.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#146

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 16 ноя 2018, 20:14
Opt пишет: 16 ноя 2018, 20:07 Но все равно нижний квадрат остается немножко светлее.
Оба 119-119-119.
На моем ноутбуке цвета остаются разными. На телефоне почти неразличимы. Макбук не включал.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#147

Сообщение Dragon27 »

Вот, кстати, аналогия. Цвет в том же Paint можно выбрать вручную, задав характеристики. Можно настроить характеристики "Оттенок", "Контраст", "Яркость". Эти характеристики, разумеется, меняют наш цвет, но достаточно задать точное значение RGB и данные характеристики уже становятся зависимыми от них и ничего нового не добавляют. Не является ли tenseness гласных в какой-то степени такой же характеристикой?
Аватара пользователя
Sour Patch Kids
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

#148

Сообщение Sour Patch Kids »

Я знаю спор про платье. Его цвет меняется в зависимости изменения среды в которой вы просматриваете фото. Дело в том что наш мозг все время вносит изменения в то что мы видим. Мы видим не глазами а мозгом. Например в комнате с освещением от ламп накаливания все буде желтое. Но через мгновение мозг внесет правку чтобы уничтожить желтый оттенок. То есть внесет противоположный цвет. Это синий. Следовательно и цвет платья тоже будет меняться.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#149

Сообщение Opt »

Моей паре глаз разные носители дают разный результат.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#150

Сообщение Dragon27 »

Когда мне делали прижигание сетчатки мне в течение длительного времени светил в глаза зелёный (если правильно помню) цвет лазера. После того как я отвалился от прибора, весь мир вокруг меня принял фиолетовый оттенок (в качестве компенсации мозгом) в течение довольно продолжительного времени. Потом прошло.
Ответить

Вернуться в «Фонетика и произношение»