uː vs ʊ

[Opt]

Opt, одинаковый

Там разные цвета.Возьмите лист бумаги.Вырежьте дырки на месте тех квадратов и наложите.Увидите.Отпишитесь))

[Sour Patch Kids]

Opt, ок. Сейчас вырежу и совмещу.

[Sour Patch Kids]

Opt, смотрите

[Opt]

Opt, смотрите

Что я должен смотреть?)) На той картинке цвета разные.

[Sour Patch Kids]

Opt, ну да. В том и смысл иллюзии.

[Opt]

Opt, ну да. В том и смысл иллюзии.

На прежней картинке никаких иллюзий.Там цвета разные.Один светлый,а другой темный.

[ellina]

https://engineering.purdue.edu/~malcolm ... ality.html

Слышу but, bit, bit. Не знаю, что это доказывает :)

ну вот нравятся мне такие задания!
если у вас есть такие, то постите, я с удовольствием поиграю.)

Это не задания, а просто демонстрация восприятия звуков нейтивами (поверю на слово, что нейтивы в третьем примере слышат bet :) - смотря какие нейтивы, опять же. Какие-нить новозеландцы, думаю, без всяких искажений любое [bɪt] без контекста распознают как bet... ).
Нейтивы без фонетической тренировки не различают звуки как таковые, только в привязке к смыслам, в зависимости от привычных им паттернов, это известный факт. Хотя и замечают отклонения от привычных паттернов в контексте. Вам эта запись, по идее, никак не поможет ни научиться распознавать, ни научиться произносить английские звуки.

[Sour Patch Kids]

Opt,

[Dragon27]

Чисто "физиологическая" напряженность артикуляции: языка, губ, челюсти...

Не совсем понимаю. Как-то конкретно физически можно это описать? Положение на диаграмме я понимаю - это положение языка во рту. Я прямо во рту могу язык передвигать и кинестетически примерно чувствовать его положение. Где-то даже видел таблицу о расстоянии между языками и частями рта в миллиметрах (в среднем), и т.д. Но я не совсем понимаю это напряжение.

Я это понятие использую больше для немецкого, и там напряженность особенно важна и особенно трудно дается русскоязычным (трудно выдерживать ровную напряженную долготу, не скатываясь в дифтонгоидность)

Вот опять "дифтонгоидность". Т.е. "напряжение" это просто когда мы долго язык в одной позиции держим?

Дело еще в том, что многие вещи очень трудно объяснить словами и заочно.

Нет, я бы всё-таки о фонетических характеристиках так не говорил. В научных статьях должны быть чёткие физические описания подобных вещей. Не интуитивно/субъективно же их понимать?

[Opt]

Opt,

Я внушениям не поддаюсь))

[ellina]

В Пейнте чё-то намалевали, а вы и верите. ;)

Известный факт зависимости восприятия цветов от окружения и удаленности (иллюзия которой поддерживается перспективой) :)

[Opt]

Не совсем понимаю.

А зачем это вам?))

[Dragon27]

Возьмите лист бумаги.Вырежьте дырки на месте тех квадратов и наложите.Увидите.Отпишитесь))

Откройте картинку в Paint'e. Возьмите стёрку и сотрите всё, кроме этих двух квадратиков. Отпишитесь.

[Yety]

[Michelangelo]

Я заклеиваю на экране все изображение, оставляю только А и В - и цвет отличается. Почему?

[Dragon27]

Нашёл какую-то статью, сам не читал, за научность/псевдонаучность/бесмыссленность не скажу, просто вброшу, потом сам почитаю, когда время будет :)
https://www.researchgate.net/publicatio ... cal_Theory

[Opt]

Возьмите лист бумаги.Вырежьте дырки на месте тех квадратов и наложите.Увидите.Отпишитесь))

Откройте картинку в Paint'e. Возьмите стёрку и стерите всё, кроме этих двух квадратиков. Отпишитесь.

Зачем?

Я заклеиваю на экране все изображение, оставляю только А и В - и цвет отличается. Почему?

Потому что они разные.Но нас хотят убедить в обратном))

[Opt]

Возьмите лист бумаги.Вырежьте дырки на месте тех квадратов и наложите.Увидите.Отпишитесь))

Откройте картинку в Paint'e. Возьмите стёрку и стерите всё, кроме этих двух квадратиков. Отпишитесь.

Это все манипуляции.На картинке цвета совершенно разные. Точно также вами манипулируют,когда говорят,что с помощью изучения бредовых фонем возможно научиться произносить звуки ,как нейтивы.Только копируя их это возможно.Я еще не встречал человека,которому это удалось с помощью так называемой науки.))

[Dragon27]

Это все манипуляции.На картинке цвета совершенно разные.

Пожалуйтесь Microsoft на то, что Paint исподтишка манипулирует изображением.

[ellina]

Как-то конкретно физически можно это описать?

Ну как... Вот напрягите прямо сейчас пальцы... мышцы ладони... или икроножные. Потом расслабьте. Почувствуйте контраст. Как это конкретно физически можно описать? Напряжение/расслабление мышц - как еще? Проделайте то же самое с языком, губами, нижней челюстью. Их можно напрягать при произношении звуков, можно расслаблять. Не знаю, что здесь непонятного, честно.

Вот опять "дифтонгоидность". Т.е. "напряжение" это просто когда мы долго язык в одной позиции держим?

Необязательно. В стандартном немецком оно коррелирует со стабильным выдерживанием долготы, да. А уже в южнонемецких диалектах или испанском от долготы не зависит.

В научных статьях должны быть чёткие физические описания подобных вещей.

Может, и есть, но это вопрос не ко мне. Я не теоретик :)
В теоретических исследованиях важна системность, непротиворечивость, стройная терминология, графики-цифры и прочие научные штуки. На практике важно добиться нужного звучания, неважно, каким способом. Теория используется лишь как основа. Я иногда использую термины "зубная паста" или "ползем по дну долины" - вот их описания наверняка в научных статьях нет :) А на практике работает! :)

[Opt]

Это все манипуляции.На картинке цвета совершенно разные.

Пожалуйтесь Microsoft на то, что Paint исподтишка манипулирует изображением.

Компьютер и живой глаз по разному воспринимают свет.Там было 6 квадратов,и чудесным образом они превращаются в один прямоугольник одного цвета))




Если клетки не были бы разными,мы бы не видели этого движения.Но мы же видим? Значит цветовая окраска меняется.

[Dragon27]

Компьютер и живой глаз по разному воспринимают свет.

Цвет?
Мой глаз их воспринимает одинаковыми (когда я закрываю всё остальное).

[acapnotic]

Вот я стёр всё остальное в Пейнте.

[Opt]

Цвет?
Мой глаз их воспринимает одинаковыми (когда я закрываю всё остальное).
Вернуться к началу

А мой и Michelangelo разными.

Я заклеиваю на экране все изображение, оставляю только А и В - и цвет отличается.

Dragon27, как вы движение улавливаете,если цвета одинаковые?))

[acapnotic]

Это не задания, а просто демонстрация восприятия звуков нейтивами (поверю на слово, что нейтивы в третьем примере слышат bet :)

Ура, я нейтив. :) Хотя bet как-то с задержкой проступило.