Украина вступает в ЕС

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#1

Сообщение Philipp »

mikka пишет: 03 ноя 2018, 14:39 А Украина. Почему с опред артиклем?
The Ukraine/ - я вчера сто раз переслушала, точно опред артикль есть.
Так -окраина.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#2

Сообщение mikka »

Philipp пишет: 03 ноя 2018, 14:41Так -окраина.
Почему окраина? Для Америки тогда любая страна окраина.
Но ведь по логике это название страны, не должно же быть артикля. По аналогии с Russia. The Russia я что то не слышала.

Почитала, т.е потому что мы говорим "на Украине", а не "в Украине", они ставят опред артикль.
Ну надо же! Интересно как)
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#3

Сообщение Philipp »

mikka пишет: 03 ноя 2018, 14:51 Почему окраина? Для Америки тогда любая страна окраина.
Для США окраинные страны -Канада, Мексика, если считать Аляску, то немного Россия.
Это не США назвали Украину, окраиной, это самоназвание.
А так как, окраин много, то вот и артикль the.
Но ведь по логике это название страны, не должно же быть артикля. По аналогии с Russia. The Russia я что то не слышала.
А перед названиемTHE United stated of America ?
Тоже ведь штатов в Америке как континенте много, есть Штаты Мексики, были штаты центральной Америке.
А также
The Russian federation
Почитала, т.е потому что мы говорим "на Украине", а не "в Украине", они ставят опред артикль.
Ну надо же! Интересно как)
А перед Крымом тоже артикль
The Crimeria
Так как Крым это было государство Крымское ханство, поэтому тоже В Крыму.
Впрочем иногда пишут "Ukraine, без артикля.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#4

Сообщение acapnotic »

Вроде бы не один раз уже тут упоминалось, что раньше Украина была частью страны (СССР), поэтому был артикль, а когда стала страной, то его убрали.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#5

Сообщение Philipp »

acapnotic пишет: 03 ноя 2018, 15:50 Вроде бы не один раз уже тут упоминалось, что раньше Украина была частью страны (СССР), поэтому был артикль, а когда стала страной, то его убрали.
Так она и в СССР страной была, отдельным государством,более того, даже в ООН входила.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#6

Сообщение Opt »

В этой теме даже огород нет смысла городить,ибо все это сплошная цепочка случайностей.Как и 90% в английском,где даже буквы в словах читаются каждый раз по разному.Это язык для запоминания,а не изучения закономерностей.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#7

Сообщение acapnotic »

Philipp пишет: 03 ноя 2018, 15:54 Так она и в СССР страной была, отдельным государством,более того, даже в ООН входила.
Не отдельным, а частью союзного государства. Поэтому, видимо, по инерции продолжала восприниматься областью.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#8

Сообщение Opt »

Philipp пишет: 03 ноя 2018, 14:41Так -окраина.
Philipp пишет: 03 ноя 2018, 15:16 А так как, окраин много, то вот и артикль the.
Как будет окраина на английском?
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#9

Сообщение mikka »

Philipp пишет: 03 ноя 2018, 15:16 Это не США назвали Украину, окраиной, это самоназвание.
украина это окраина? ааа, я не знал и сначала не понял))))
но все равно хитро.
Philipp пишет: 03 ноя 2018, 15:16 А так как, окраин много, то вот и артикль the.
смешно)))) ага.
Philipp пишет: 03 ноя 2018, 15:16 А перед названиемTHE United stated of America ?
Тоже ведь штатов в Америке как континенте много, есть Штаты Мексики, были штаты центральной Америке.
А также
The Russian federation
тут как раз все укладывается в логику.
Philipp пишет: 03 ноя 2018, 15:16 А перед Крымом тоже артикль
The Crimeria
ясно теперь, что значит "исторически сложилось"/
acapnotic пишет: 03 ноя 2018, 15:50 что раньше Украина была частью страны (СССР), поэтому был артикль, а когда стала страной, то его убрали.
ага, это по правилам.
но что то им пофиг эти правила...

Т.е еще раз можно подытожить, что артикли с географич названиями это область тьмы))))
нет логики.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#10

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 03 ноя 2018, 13:40
А ну как нулевой?))
Удалить в текстовом редакторе.
Про текстовый редактор, вроде бы, понятно. Просто думалось, что артикли автоматически заменяются на два подчёркивания, например. И тогда как можно удалить нулевой артикль?)) Но если просто удалить без следа...
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#11

Сообщение Philipp »

acapnotic пишет: 03 ноя 2018, 17:06
Philipp пишет: 03 ноя 2018, 15:54 Так она и в СССР страной была, отдельным государством,более того, даже в ООН входила.
Не отдельным, а частью союзного государства. Поэтому, видимо, по инерции продолжала восприниматься областью.
То что государство Украина входила в государство СССР, не отменяет что она была "государством".
Как уже сказал, она в ООН входила, туда области не входят.
И вообще республики, как сейчас республики в РФ это государства, так сказано в конституции и федеративном договоре РФ .
Они имеют другие полномочия чем "области", могут иметь особую международную политику.
А области, края, имеют меньше полномочий.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#12

Сообщение Philipp »

Opt пишет: 03 ноя 2018, 17:26
Philipp пишет: 03 ноя 2018, 14:41Так -окраина.
Philipp пишет: 03 ноя 2018, 15:16 А так как, окраин много, то вот и артикль the.
Как будет окраина на английском?
borderland
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#13

Сообщение Opt »

Philipp пишет: 03 ноя 2018, 18:49borderland
Тогда тне Вorderland,а не тне Украина.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 03 ноя 2018, 15:50 Вроде бы не один раз уже тут упоминалось, что раньше Украина была частью страны (СССР), поэтому был артикль, а когда стала страной, то его убрали.
В сети много исследований по этому вопросу. Вывод, насколько помнится, - артикль перед Ukraine - результат неважнецкого владения английским эмигрантов из/с Украины.
Вопрос политизирован и является на английском аналогом копьеломной дилеммы "в/на Украине", и отказ от употребления артикля так же служит одним из символов самостийности.
mikka пишет: 03 ноя 2018, 17:41 ага, это по правилам.
Все республики были частью СССР, но только Украину учили как исключение с артиклем.

Вообще, вот бы это была наша последняя проблема в овладении английским...)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Tea42
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#15

Сообщение Philipp »

mikka пишет: 03 ноя 2018, 17:41 украина это окраина? ааа, я не знал и сначала не понял))))
но все равно хитро.
Смешно да

Смешно требование не использовать THE.
Естественно настоящие патриоты не согласны с происхождением от "окраина", как Украина может быть окраиной ?
Она же пуп земли. То есть центр.
Поэтому это от слова Краина -страна.
Я живу в стране . И все ясно.
Кстати в Израиле могут назвать Израиль страной, но в иврите есть определённые артикли.
Эрец-страна, а ХАарац, THE страна уже конкретная страна.
Кстати, вообще пограничные земли это важные земли, это МАРКА, маркграф(вство), маркиз как управители
Denmark -датская марка, датская украина, то есть Дания.
ага, это по правилам.
но что то им пофиг эти правила

Ага, англичанам пофиг на правила английского языка, они до сих пор не узнали, что есть такое великое независимое государство.
Поэтому и получили от посольства Украины ибо аж до 2012 продолжали писать The.
The Ukraine" is incorrect both grammatically and politically, says Oksana Kyzyma of the Embassy of Ukraine in London.
То есть страна входит в EC у неё должен определённый артикль, а если выйдет, то уже нет?
И значит "The United Kingdom" нужно без артикля говорить?
А раз Украина вступает в ЕС, то все артикль ставим !
Она уже член союза европейских стран.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#16

Сообщение diggerzz »

Yety пишет: 03 ноя 2018, 11:55 "Вы не то, чтобы делаете ошибки, - вы просто говорите не совсем то, что хотели сказать"
That's it.
Хотя бывали случаи, когда и обосновывал. :)

Ну а когда на курсы ходил, преподаватель-американец, из Индианщины, говорил вообще страшное (только сейчас начинает доходить смысл, кстати, ну а зачем такое было говорить нашей группе, вообще непонянтно), грамматика вторична, сперва был язык, потом лингвисты.
За это сообщение автора diggerzz поблагодарил:
alanta
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#17

Сообщение acapnotic »

Philipp пишет: 03 ноя 2018, 18:48 То что государство Украина входила в государство СССР, не отменяет что она была "государством".
При чём тут это? Я оспорил ваше заявление про её отдельность. Не была она отдельным государством. И точка.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#18

Сообщение Philipp »

Opt пишет: 03 ноя 2018, 18:51
Philipp пишет: 03 ноя 2018, 18:49borderland
Тогда тне Вorderland,а не тне Украина.
Ага, а The Netherlands-the lower countries
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#19

Сообщение acapnotic »

Philipp пишет: 03 ноя 2018, 19:14 Ага, англичанам пофиг на правила английского языка, они до сих пор не узнали, что есть такое великое независимое государство.
И тем более не знали, когда она была частью СССР. Вот видите? Всё сходится.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#20

Сообщение Opt »

Philipp пишет: 03 ноя 2018, 19:17
Opt пишет: 03 ноя 2018, 18:51
Philipp пишет: 03 ноя 2018, 18:49borderland
Тогда тне Вorderland,а не тне Украина.
Ага, а The Netherlands-the lower countries
Если следовать вашей логике,то таки да.Только вот я подозреваю,что когда англичане писали Ukraine,то они понятия не имели что такое окраина.Благо Philipp подсказал)) Задорнов почил,но дело его никогда))
Последний раз редактировалось Opt 03 ноя 2018, 19:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#21

Сообщение mikka »

Yety пишет: 03 ноя 2018, 18:55 Все республики были частью СССР, но только Украину учили как исключение с артиклем.
кто учил? когда?
Philipp пишет: 03 ноя 2018, 19:14 Смешно требование не использовать THE.
Естественно настоящие патриоты не согласны с происхождением от "окраина", как Украина может быть окраиной ?
Она же пуп земли. То есть центр.
Поэтому это от слова Краина -страна.
ну понятно, что это просто байки. Просто забавно вы обыграли с окраиной и с The)

Вычитала, что просто в Ссср было с артиклем, а сейчас уже не часть Ссср, и нужно по правилам без, а они, видимо, по привычке продолжают по старинке.

Я больше скажу, Австралия вообще наши страны путает.
На выставке, в Канбере на минуточку, написано было Россия и украинский флаг))))
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#22

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 03 ноя 2018, 18:55 Вопрос политизирован и является на английском аналогом копьеломной дилеммы "в/на Украине", и отказ от употребления артикля так же служит одним из символов самостийности.
Кстати, для самих же украинцев вроде бы характерно говорить "я с такого-то города". Сами небось и говорили "я с Украины", а теперь обижаются. :)
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#23

Сообщение Philipp »

Opt пишет: 03 ноя 2018, 19:19 Если следовать вашей логике,то таки да.
Нет это ваша логика. Отрицать собственное название.
Неважно почему говорят the, хотя объяснение есть, но раз так говорят -это и есть правило.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#24

Сообщение Opt »

Philipp пишет: 03 ноя 2018, 19:22 Нет это ваша логика. Отрицать собственное название.
Да мне на название все равно.Его происхождение одинаково никогда не докажут.Только версии.Улыбает другое.Что британцы точно знают об окраине именно потому ТНЕ прицепили))
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#25

Сообщение Philipp »

mikka пишет: 03 ноя 2018, 19:21 ну понятно, что это просто байки. Просто забавно вы обыграли с окраиной и с The)

Вычитала, что просто в Ссср было с артиклем, а сейчас уже не часть Ссср, и нужно по правилам без, а они, видимо, по привычке продолжают по старинке.
Я то тут причём ? Сами украинцы назвали свою страну так.
Уже сказал, ещё ЕС есть кстати ООН.
Вообще во Вселенную все входит. Причём тут это?
Все является частью чего-то. Кроме самой вселенной.
Любой город входит в страну.
Кстати если имеется ввиду город определеного периода то может быть THE
Я больше скажу, Австралия вообще наши страны путает.
На выставке, в Канбере на минуточку, написано было Россия и украинский флаг))))
Так Украина учит, что она с одной стороны Украина, а с другой настоящая Русь, а Россия самозванка, а реально это улус золотой Орды, The мордовские болота, земля фино-угров
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Флудилка»