Революция ИИ: Учить язык больше не надо

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

scrumban
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 01:00
Поблагодарили: 1 раз

#1

Сообщение scrumban »

Изучение иностранного языка занятие абсолютно бесполезное сродни разгадыванию кроссвордов. В глубоком пенсионном возрасте, чтоб не впасть в маразм, хоть как то оправдано.
Уже несколько лет бесплатный гуглопереводчик не уступает человеческому.
Кроме того, выпущены приложения для iPhone и Android для синхронного перевода, бесплатной версии которых хватает в 99% случаев.
Пора ликвидировать этот атавизм по принудительному изучению языка в школах и институтах, а языковые курсы запретить по статье "мошенничество".
Написала соответствующее письмо министру образования, В.В.Путину и Д.А.Медведеву.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#2

Сообщение Eager Beaver »

scrumban пишет: 05 ноя 2018, 01:18 Уже несколько лет бесплатный гуглопереводчик не уступает человеческому.
Yeah, right. Here is a very good specimen of how good machine translation has become:
https://support.skype.com/ru/faq/FA1239 ... onki-skayp
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарили (всего 5):
QwestDay, Mary May, Hunter, gavenkoa, Заур
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#3

Сообщение Dragon27 »

Для узкоспециализированной задачи перевода, для передачи информации между людьми, говорящими на разных языках (которые ещё могут специально подстраивать свою речь для удобного перевода машиной), может быть, и сойдёт. Перевод, допустим, художественной литературы, с передачей оттенков смысла, а то и нестандартных элементов речи и языковых игр - уже на несколько порядков сложнее.
Но перевод и переводчики - это лишь один из аспектов мира языкознания. Переводы создаются для того, чтобы те, кто знает язык (и специально обучались навыку перевода, который не появляется автоматически от знания языка), могли передать смысл тем, кто языку не обучился. Непосредственное понимание языкового материала перевод никогда не сможет заменить.
scrumban
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 01:00
Поблагодарили: 1 раз

#4

Сообщение scrumban »

У каждого смартфон с наушниками. Каждый говорит на своем языке.
Если у собеседника нет электронного переводчика - включаем свой в режиме громкоговорителя.
ShiroiUsagi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 04 ноя 2018, 00:00
Поблагодарили: 25 раз

#5

Сообщение ShiroiUsagi »

scrumban пишет: 05 ноя 2018, 01:18Написала соответствующее письмо министру образования, В.В.Путину и Д.А.Медведеву.
Искренне жаль, что письмо до них не дойдёт, и они не посмеются :((
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#6

Сообщение Dragon27 »

scrumban пишет: 05 ноя 2018, 13:38 У каждого смартфон с наушниками. Каждый говорит на своем языке.
Если у собеседника нет электронного переводчика - включаем свой в режиме громкоговорителя.
Да ну, фигня. Вон в Farscape интереснее - делают инъекцию микробов-переводчиков, и они делают перевод любого языка непосредственно в мозг. Правда со сленгом иногда накладки случаются при буквальном переводе. И некоторые инопланетные расы (например, Pilots) имеют такой язык, что даже микробам не по зубам. Им приходится говорить простыми предложениями, чтобы их сумели понять.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#7

Сообщение Kind_Punk »

Eager Beaver пишет: 05 ноя 2018, 01:34 how good machine translation has become:
How "good" )
Аватара пользователя
Sour Patch Kids
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

#8

Сообщение Sour Patch Kids »

scrumban, интересно написали. Мне понравилось.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#9

Сообщение mustang »

scrumban пишет: 05 ноя 2018, 01:18 Написала соответствующее письмо министру образования, В.В.Путину и Д.А.Медведеву.
Каждый развлекается так, как может.:) Вам больше бороться не с чем?

Если произойдет след виток тех революции, то и без ваших писем от этих предметов откажутся в школе, может быть, можно было бы даже отказаться сейчас, ибо и вправду предпосылки к подобному нововведению есть, но гос аппарат -это крайне неуклюжая и громоздкая машина, отстающая от требований реальной жизни на 15-20 лет, в том числе это касается качественных изменений социальных и образовательных институтов.
Аватара пользователя
Sour Patch Kids
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

#10

Сообщение Sour Patch Kids »

scrumban, вы это скопировали или просто здесь тренируетесь в создании подобных желтых статей?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#11

Сообщение Michelangelo »

Я думаю, что и сейчас в большинстве случаев в публичной школе учат языки в основном "для галочки". Те дети, которые хотят знать, а родители могут позволить, учат с репетиторами и на дополнительных курсах, ездят учить за границу. Обычные дети к концу школы в лучшем случае знают пару сотен (может до 1000) отдельных слов, которые не в силе сложить в предложения. Можете Путину об этом не писать - он и сам был бы раз их отменить, да видно сила инерции не позволяет - ведь в других странах все же пока учат :(
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#12

Сообщение Dragon27 »

Хм... А как же "Language is the only thing worth knowing even poorly." (с) ?
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#13

Сообщение Philipp »

scrumban пишет: 05 ноя 2018, 01:18 Изучение иностранного языка занятие абсолютно бесполезное сродни разгадыванию кроссвордов. В глубоком пенсионном возрасте, чтоб не впасть в маразм, хоть как то оправдано.
Уже несколько лет бесплатный гуглопереводчик не уступает человеческому.
Кроме того, выпущены приложения для iPhone и Android для синхронного перевода, бесплатной версии которых хватает в 99% случаев.
Пора ликвидировать этот атавизм по принудительному изучению языка в школах и институтах, а языковые курсы запретить по статье "мошенничество".
Написала соответствующее письмо министру образования, В.В.Путину и Д.А.Медведеву.
iPhone и пр они в Америке ) так что вы лучше Трампу пишите.
За это сообщение автора Philipp поблагодарил:
Mary May
scrumban
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 01:00
Поблагодарили: 1 раз

#14

Сообщение scrumban »

Philipp пишет: 06 ноя 2018, 09:44 iPhone и пр они в Америке ) так что вы лучше Трампу пишите.
А вы слышали чтоб в Америке в школе учили русский язык?
Еще в 90-х отменили.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#15

Сообщение Philipp »

scrumban пишет: 06 ноя 2018, 12:06 А вы слышали чтоб в Америке в школе учили русский язык?
Еще в 90-х отменили.
Так испанский учат
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#16

Сообщение Bowline »

Глядя на форумы, всякие-разные, часто поражаюсь как легко какой-нибудь троль "разводит" участников.
Кому мало, могу подкинуть еще:
1. Математику в школе нужно отменить. Действительно, пока перемножать большие числа нужно было столбиком, ручкой на бумаге, это надо было уметь, а сейчас есть калькуляторы. Что, скажете, математика - не только 4 арифметических действия? Ну да, ну так и квадратное уравнение легко решается простым запросом в гугле, точно так же можно разложить дробно-рациональную функцию в сумму простейших дробей, матлаб умеет матрицы перемножать, интегралы брать...
2. Географию в школе нужно отменить. Зачем учить то, что всегда можно посмотреть в гугл-картах, или в яндекс-картах?
3. Можно продолжить, абсолютно про любой предмет, а раз так, школу вообще нужно отменить.
Кто письмо напишет? Зачем Путину, лучше Трампу, причем с использованием ИИ-переводчика. Результат можно тут выложить, почитаем, повеселимся...
Michelangelo пишет: 05 ноя 2018, 17:49 Я думаю, что и сейчас в большинстве случаев в публичной школе учат языки в основном "для галочки".
А какие предметы учат не для галочки? Математику? Зоологию? Химию?? Или уроки пения и рисования?
scrumban пишет: 06 ноя 2018, 12:06 А вы слышали чтоб в Америке в школе учили русский язык?
Да, в Америке в школах на Аляске русский (а не испанский) - вовсе не редкость, и не раньше а прямо сейчас.
За это сообщение автора Bowline поблагодарили (всего 2):
Саския, gavenkoa
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#17

Сообщение Philipp »

Bowline пишет: 06 ноя 2018, 13:54 Ну да, ну так и квадратное уравнение легко решается простым запросом в гугле, точно так же можно разложить дробно-рациональную функцию в сумму простейших дробей, матлаб умеет матрицы перемножать, интегралы брать...
2. Географию в школе нужно отменить. Зачем учить то, что всегда можно посмотреть в гугл-картах, или в яндекс-картах?

Но, практика показывает, научится работать с компьютером не так просто )
Да и что бы вопрос в гугле сформулировать нужно понимать тему. Тем более чтобы ответ понять.

3.
Можно продолжить, абсолютно про любой предмет, а раз так, школу вообще нужно отменить.
Давно пора ) особенно советскую
А какие предметы учат не для галочки? Математику? Зоологию? Химию?? Или уроки пения и рисования?
Марксизм
Аватара пользователя
Avaddon
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 19:38
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 231 раз

#18

Сообщение Avaddon »

scrumban пишет: 05 ноя 2018, 01:18 Написала соответствующее письмо министру образования, В.В.Путину и Д.А.Медведеву.
Еще нужно написать в Спортлото и Центральную прачечную.
Неплохая попытка троллинга, но, конечно, толстовато.
За это сообщение автора Avaddon поблагодарил:
Саския
scrumban
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 01:00
Поблагодарили: 1 раз

#19

Сообщение scrumban »

В эпоху ИИ надо в школе учить пользоваться средствами ИИ.
Вот например на доске тема сочинения.
Ученик снимает ее на камеру телефона, телефон пишет сочинение и отправляет на проверку.
Кто не справился тому незачет.
За это сообщение автора scrumban поблагодарил:
FPlay
Moo
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 02 май 2018, 12:35
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 118 раз

#20

Сообщение Moo »

Что ни тема - то революция или открытие) Наверное, погоды располагают к свершениям...
Аватара пользователя
Заур
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:10
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 198 раз

#21

Сообщение Заур »

Moo пишет: 06 ноя 2018, 21:18 Что ни тема - то революция или открытие)
бомбы не забудьте :)))
Аватара пользователя
Заур
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:10
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 198 раз

#22

Сообщение Заур »

scrumban, я конечно понимаю, что это все стёб и троллинг, но тем не менее... как вам машина переведет вот этот фрагмент из Алисы?

The master was an old Turtle — we used to call him Tortoise — '
'Why did you call him Tortoise, if he wasn't one?' Alice asked.
'We called him Tortoise because he taught us,' said the Mock Turtle angrily: 'really you are very dull!'

Нет уж спасибо, я лучше сам пойму и наслаждюсь :)
Последний раз редактировалось Заур 06 ноя 2018, 21:53, всего редактировалось 1 раз.
Moo
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 02 май 2018, 12:35
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 118 раз

#23

Сообщение Moo »

Заур пишет: 06 ноя 2018, 21:35 бомбы не забудьте :)))
Бомбы другое. Вы самостоятельно творили бомбу, начиняя её вопросами и макросом, и поделились творением с другими. Были приложены старания, вложено время.

В "зеленоватой" теме можно пошутить, а над тем, над чем человек трудился, старался, делал и поделился - нет, нехорошо. Кроме того, бомбой можно пользоваться, почему бы и нет, было бы желание.

***
Не буду больше ехидничать. Злая и недобрая я сегодня. Видимо, погоды располагают...
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#24

Сообщение Dragon27 »

Moo пишет: 06 ноя 2018, 21:53 Бомбы другое. Вы самостоятельно творили бомбу, начиняя её вопросами и макросом, и поделились творением с другими. Были приложены старания, вложено время.
А всё зря. ИИ этих бомб наделает по нажатию кнопки сколько душе угодно. Быстрее, чем вы чихнуть успеете.
Moo
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 02 май 2018, 12:35
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 118 раз

#25

Сообщение Moo »

Dragon27 пишет: 06 ноя 2018, 21:55 ИИ этих бомб наделает по нажатию кнопки сколько душе угодно. Быстрее, чем вы чихнуть успеете.
И смысла в них не будет. Именно потому что их наделает ИИ. А если человек сам, своими ручками чего-то сотворил, пока делал - думал, выбирал, смотрел - что-то в голове обязательно осталось.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»