Русско-английский перевод. Опыты.
Модератор: zymbronia
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
У артикля THE есть два главных употребления.
Одно - главное, "этимологическое": тот самый/те самые - вычленения объекта(-ов) из класса однородных (That's the pen we talked about.).
Второе - "один за всех", generic the: указание на весь класс предметов, стоящих за названным предметом (The ballpoint pen was invented by John J. Loud.)
Противоречие - от скудости средств (их всего три (пусть четыре:)). Generic the способен непосредственно указывать на обобщённый образ конкретных предметов, именуя весь класс сразу. Собака - друг человека.
Как показывает последний пример, альтернативой generic the является нулевой артикль. Но он употребляется) только перед man/woman.)
Одно - главное, "этимологическое": тот самый/те самые - вычленения объекта(-ов) из класса однородных (That's the pen we talked about.).
Второе - "один за всех", generic the: указание на весь класс предметов, стоящих за названным предметом (The ballpoint pen was invented by John J. Loud.)
Противоречие - от скудости средств (их всего три (пусть четыре:)). Generic the способен непосредственно указывать на обобщённый образ конкретных предметов, именуя весь класс сразу. Собака - друг человека.
Как показывает последний пример, альтернативой generic the является нулевой артикль. Но он употребляется) только перед man/woman.)
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Но, ведь артикль "a" этимологически это "one", но пишут "one ...THE other".
То есть "one" выражает определённый объект.
Да, но в этой идеи класса есть тоже некоторое противоречие, один выражает множество, хотя с другой стороны, это подтверждает что "множественное число это словоизменение, а не словообразование".вычленения объекта(-ов) из класса однородных (That's the pen we talked about.).
Второе - "один за всех", generic the: указание на весь класс предметов, стоящих за названным предметом (The ballpoint pen was invented by John J. Loud.)
Но, во многих других случаях это не так.
Дерево и деревья -это разные объекты.
Однако, некоторые объекты-множества :зубы, ноги, крылья и тп считаются определённым количеством, во всяком случае "не больше чем".
И формируют систему или объект -крылья самолёта, ножницы.
Причём scissors, это "внутреннее множественное " это И предмет И множество.
А есть множество как один news и множество как почти один works как система цехов и works как один объект -завод.
Кроме того, есть объекты family,police, что могут быть и единственным числом и множеством в разных контекстах.
police даже two police в смысле two pilicemen
Есть собирательные -gentry, peasantry.
Согласени это тоже. А у "man" человек, нет артикляПротиворечие - от скудости средств (их всего три (пусть четыре:)). Generic the способен непосредственно указывать на обобщённый образ конкретных предметов, именуя весь класс сразу. Собака - друг человека.
В этом ещё дополнительная проблема.Как показывает последний пример, альтернативой generic the является нулевой артикль. Но он употребляется) только перед man/woman.)
Говорят, что есть "исчисляемые и нет", но в реальности речь идёт о штучной исчисляемости, но штучные можно считать условно непрерывными продуктами : рыба fish, оленина deer.
И snows, sands -снега, пески -хотя, обратим внимание, это множествененое неопределенное, не как 2-3 снега.
Хотя есть порции снега, песка.
И наконец, все существительные абстракты И яблоко И любовь.
Хотя возможно нужно говорить о разной степени.
что имеет форму считается как бы "конкретным", но тут много субъективного ( волна, молния).
А ведь это тоже важно для артикля.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Может быть, - надо думать. Ухо уже почти замылилось колесо переехало.
Вот только именно психологически это "переползание" сложно представить.
Конечно же, подразумевалось множество автомобильных колёс.)
Это ваше уточнение вносит робкую надежду, по крайней мере, на то, что йэти таки удалось выразить своё ощущение более-менее внятно.))
СпойлерПоказать
- acapnotic
- Сообщения: 3912
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 922 раза
Ну, здесь можно пофантазировать. Если взять, к примеру предложение "She punched him in the face", то тут всё однозначно. А если "She kicked him on (?) knee"? Если "a knee", то не кажется ли колено каким-то слишком неопределённым для этого контекста? Ведь это его колено, а не вообще. Это не то же самое, что "She gave him a pen". По идее-то мы хотим указать, куда она его пнула, в какую часть тела, а не описать пнутый предмет, как мы описываем поданный. Вот мы и указываем через "the knee". Указание получается не вполне точным, но это всё-таки указание.
Т.е. случай "one of the" по определённости висит где-то между "а" и "the". Так что, если нужна простая конструкция (что психологически понятно), то нужно выбрать первое или второе. И, видимо, второе ощущается как меньшая погрешность.
В случае с колесом мы опять же указываем на часть какого-то объекта. The engine of a car, the wheels of a car. И в случае с одним колесом опять возникает дилемма, как на него указать. "One of the wheels of a car" слишком громоздко, поэтому оно сокращается до "the wheel of a car".
- acapnotic
- Сообщения: 3912
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 922 раза
Когда это прочитал, мелькнула мысль, что если бы кто-то оторвал пауку ногу, то оторвал бы "a leg". И вот наткнулся у того же Моэма в Christmas Holiday на
Но если бы кто-нибудь нашёл эту ногу на поле боя, была бы "the leg of a man", надо полагать.Her husband had lost a leg in the war.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Более того, не только не режет - это вполне стандартный вариант: минимум 155 гугликов (там разброс по результатам просто ... слов нет).
Снова ситуация выбора между двух зол: либо (a leg) супруг-centipede сороконожка, либо (his leg) монопод - одноног.))
C притяжат. местоимением - немногим меньше: 146 гугликов. При этом надо учитывать, что his leg охватывает и те случаи, когда описывается уже ранее упоминавшаяся-определённая утраченная нога.)
В гугло-книжках неопред артикль уверенно побеждает:
has lost a leg VS has lost his leg/has lost her leg (перфект для поддержки контекста неопределённой ноги)
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 09:48
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 11 раз
вот такой окончательный вариант текста с первой страницы этой темы и даже озвученный нейтивом тут:https://rhinospike.com/audio_requests/SershTi/48774/
A high ranking minister and his wife were out shopping in a mall.
The woman greeted some cleaner with a nod of the head.
"Who is this guy?" the minister said.
His spouse answered: "We used to go to school together.
Guess what, I declined his proposal of marriage."
Minister said: "Well, you see. If you had accepted his proposal
you would be the wife of a cleaner now."
Wife said: "I see your point, but...If anything, I think ...
if the truth be told I think if I had accepted his proposal
he would be a minister now"
для меня было всего интереснее в этом анекдоте опубликованном изначально на русском возможность употребить "если уж на то пошло" if anything и употребить mixed conditional
A high ranking minister and his wife were out shopping in a mall.
The woman greeted some cleaner with a nod of the head.
"Who is this guy?" the minister said.
His spouse answered: "We used to go to school together.
Guess what, I declined his proposal of marriage."
Minister said: "Well, you see. If you had accepted his proposal
you would be the wife of a cleaner now."
Wife said: "I see your point, but...If anything, I think ...
if the truth be told I think if I had accepted his proposal
he would be a minister now"
для меня было всего интереснее в этом анекдоте опубликованном изначально на русском возможность употребить "если уж на то пошло" if anything и употребить mixed conditional
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Пусть говорят.
Swan-4, 142 special rules and exceptions
8 man and woman
Unlike other singular countable nouns, man and woman can be used in a general sense without articles.
Man and woman were created equal.
But we more often use a woman and a man, or men and women.
A woman without a man is like a fish without a bicycle. (old feminist joke)
Men and women have similar abilities and needs.
Man is also commonly used to mean 'the human race’, though many people regard this usage as sexist and prefer to avoid it (► 328.6).
How did man first discover fire?
СпойлерПоказать
328 gender (references to males and females)
6 man
Man and mankind have traditionally been used for the human race.
Why does man have more diseases than animals?
That's one small step for a man, one giant leap for mankind. (Neil Armstrong, on stepping onto the moon)
This is now generally considered sexist, and preferred terms are people, humanity or the human race.
Note also the common use of synthetic instead of man-made.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
То есть вы верите Swan как пророку и если в другом учебнике сказано иное -Вы отвергаете это с порога.Пусть говорят.
Но, не все ведь веруют в Swan.
Впрочем он говорит, что
Ни только woman, как я сказал выше, но и man, может быть использоваться с артиклем в general sense.Unlike other singular countable nouns, man and woman can be used in a general sense without articles.
То есть вы просто ошибочно сказали ранее
Он употребляется не только, с man/woman, но важно, что говорите "нулевой артикль" с man/woman.Как показывает последний пример, альтернативой generic the является нулевой артикль. Но он употребляется) только перед man/woman.)
Я же сказал, что перед woman в generic может быть артикль (the). А может и не быть.
А Swan говорит, что можно без артикля с man/woman (но значит можно и с артиклем ).
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
> То есть вы верите Swan как пророку и если в другом учебнике сказано иное -Вы отвергаете это с порога.
Это ваши домыслы.
>То есть вы просто ошибочно сказали ранее
То, что нулевой артикль в значении generic "употребляется только перед man/woman" (Yety), не является ошибочным утверждением, противоречащим тому, что "перед woman в generic может быть артикль (the)" (Philipp).
Вы, как это нередко с вами бывает, совершаете логическую ошибку в азарте "диспута". Попробуйте перечитать на свежую голову.
> А Swan говорит, что можно без артикля с man/woman (но значит можно и с артиклем ).
Его слова вы тоже поняли превратно. Попробуйте снова на свежую голову. Цитата выше.
ЗосИм.
Это ваши домыслы.
>То есть вы просто ошибочно сказали ранее
У вас неважно с пониманием.Yety:
Как показывает последний пример, альтернативой generic the является нулевой артикль. Но он употребляется) только перед man/woman.)
То, что нулевой артикль в значении generic "употребляется только перед man/woman" (Yety), не является ошибочным утверждением, противоречащим тому, что "перед woman в generic может быть артикль (the)" (Philipp).
Вы, как это нередко с вами бывает, совершаете логическую ошибку в азарте "диспута". Попробуйте перечитать на свежую голову.
> А Swan говорит, что можно без артикля с man/woman (но значит можно и с артиклем ).
Его слова вы тоже поняли превратно. Попробуйте снова на свежую голову. Цитата выше.
ЗосИм.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 16 Ответы
- 2640 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrea
11 апр 2022, 18:55
-
- 2 Ответы
- 989 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
12 апр 2020, 18:39
-
- 8 Ответы
- 1241 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
03 ноя 2021, 01:40
-
- 2 Ответы
- 1367 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
08 фев 2022, 11:32
-
- 3 Ответы
- 668 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
21 сен 2022, 23:42
-
- 0 Ответы
- 466 Просмотры
-
Последнее сообщение Gantry
12 янв 2020, 17:11
-
- 3 Ответы
- 464 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
27 май 2019, 14:49