Полупраздный вопрос
Модератор: zymbronia
- Заур
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:10
- Благодарил (а): 278 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Вот такой интересный вопрос есть. Если бы кто-то задался целью написать некое художественное произведение, в котором была бы вся грамматика, которая изучается до уровня С1 включительно, какого размера примерно было бы такое произведение? То есть, в этом произведении должны были бы быть употреблены в естественной форме и органично хотя бы раз все времена, все Conditionals, косвенная речь, все типы вопросов, сравнительная и превосходная степень прилагательных включая синтетические формы (worst, best etc), there is/there are и прочее. Если в учебниках проходят некое правило и исключения, значит в книге должны были бы быть использованы и случаи правильные и исключения.
Ну или так - уже существующие художественные произведения какого размера содержат большую часть такой грамматики? 90-95% её.
Ну или так - уже существующие художественные произведения какого размера содержат большую часть такой грамматики? 90-95% её.
- За это сообщение автора Заур поблагодарил:
- JamesTheBond
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Заур, в самом деле праздный вопрос.
Много книг художественных превышают грамматику С1, иначе все с уровнем С1 с легкостью бы читали все подряд книги, и не задавали бы никаких вопросов.
А содержат ли книги все-все-все, что можно прочесть в учебниках грамматики для уровня С1.
В основном содержат. Т.е. ваш процентаж
Много книг художественных превышают грамматику С1, иначе все с уровнем С1 с легкостью бы читали все подряд книги, и не задавали бы никаких вопросов.
А содержат ли книги все-все-все, что можно прочесть в учебниках грамматики для уровня С1.
В основном содержат. Т.е. ваш процентаж
вполне уместный, особенно, если книга для взрослых и содержит тысячи страниц. Например, собрание сочинений Диккенса или Конан Дойля ИМХО.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
На самом деле, нужно отличать природную естественную грамматику, что человек изучает подсознательно ДО и В киндергартане И представления людей о языке, что они называают "грамматикой".
До 18 века, английский язык мало использовал форму continuous тем более perfect continuos
Но, произведения Шекспира написаны на великолепном языке.
Почитайте Джека Лондона Любовь к жизни и роман Достоевского Бесы ( на английском ).
Лондон и Достоевский описывают течение жизни, но у Лондона там жизнь с маленькой буквы, день за днём, а у Достоевского разный ритм и разное число подробностей.
Если послушать радиорепортаж матча, там будет много форм present simple
Но, если вы прочтёте рассказ Делафильда Home life relayed где радиокомментатор описывает отдельные моменты то там во основном present continuous и present perfect и to be в значении "находится сейчас там".
Какие-нибудь стихи будут записаны в present simple это придаст некоторую серьёзность чем continuous, и придаст архаичность.
Вообщем, зависит от жанра и темы, стиля автора.
Но, в принципе классические произведения ни только сооветсвуют уровню C1, они шире этого, как жизнь шире её формального описания.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Заур, вы спросили сколько бы страниц было в книге, где использовалась бы вся английская грамматика.
Я себе представляю художественное произведение как нечто где описывается не грамматика, а какая-то история, а грамматика уже используется для описания.
И я считаю, что если прочитать всего Диккенса, то вы найдете там грамматику превышающую уровень С1, а значит и С1 там будет, при этом грамматика там будет отражена не меньше чем на 95%.
Но в самом деле возможно вы имели что-нибудь другое.
Вы же не претендуете, что вы все пишите так, что можно понять исключительно однозначно и что ваши посты не вызывают разночтений?
Вот мне кажется Филипп точнее понял. Но тоже не указал количества страниц.
Думаю, виктор или nkaper, как писатели, смогли бы ответить точнее, но их долго ждать :)
Я себе представляю художественное произведение как нечто где описывается не грамматика, а какая-то история, а грамматика уже используется для описания.
И я считаю, что если прочитать всего Диккенса, то вы найдете там грамматику превышающую уровень С1, а значит и С1 там будет, при этом грамматика там будет отражена не меньше чем на 95%.
Но в самом деле возможно вы имели что-нибудь другое.
Вы же не претендуете, что вы все пишите так, что можно понять исключительно однозначно и что ваши посты не вызывают разночтений?
Вот мне кажется Филипп точнее понял. Но тоже не указал количества страниц.
Думаю, виктор или nkaper, как писатели, смогли бы ответить точнее, но их долго ждать :)
-
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 590 раз
Заур пишет: ↑02 ноя 2018, 14:13 Вот такой интересный вопрос есть. Если бы кто-то задался целью написать некое художественное произведение, в котором была бы вся грамматика, которая изучается до уровня С1 включительно, какого размера примерно было бы такое произведение? То есть, в этом произведении должны были бы быть употреблены в естественной форме и органично хотя бы раз все времена, все Conditionals, косвенная речь, все типы вопросов, сравнительная и превосходная степень прилагательных включая синтетические формы (worst, best etc), there is/there are и прочее. Если в учебниках проходят некое правило и исключения, значит в книге должны были бы быть использованы и случаи правильные и исключения.
Ну или так - уже существующие художественные произведения какого размера содержат большую часть такой грамматики? 90-95% её.
Любое произведение Моэма. Странички две.
- Заур
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:10
- Благодарил (а): 278 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Вот это похоже на ответ на мой вопрос, потому что он был про количество.
Я думаю, что если бы такое произведение создавалось искусственно, то речь бы шла о нескольких дестяках страниц. А насчет реальных произведений, если в них около 50 страниц, то в них наверное есть почти вся грамматика. При условии, что в них есть и диалоги и разные описания от автора.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Возьмём детскую книжку 30 страниц и краткий рассказик "знаки осени ".Michelangelo пишет: ↑02 ноя 2018, 15:16
Вот мне кажется Филипп точнее понял. Но тоже не указал количества страниц.
Почва становится тверже и температура ниже, как там сказано?
The soil gets harder и the temperature gets cooler
Или
The soil is getting harder и the temperature is getting cooler ?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Вопрос, действительно, интересный - насколько необходимы те грамматические правила, которые изучаются в учебниках.... Например, после прочтения наших грамматик часто ученики ломают головы - а когда need надо употреблять как обычный глагол, а когда - как модальный. Потому что там "забывают" написать, что второе вообще не нужно в своей речи.
И, думаю, было бы интересно вообще такой рассказ написать - чтобы там в минимуме текста были все-все правила.
- Заур
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:10
- Благодарил (а): 278 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Вот я именно про это и думал. Скажем берется какой-то известный всем сюжет - Алиса в стране чудес, Пиноккио, Золушка - и переписывается так, чтобы он состоял из кучи маленьких глав. В каждой главе одна или несколько грамматических тем. Такое произведение при заучивании очень близко к тексту могло бы быть опорным при вспоминании грамматических правил.JamesTheBond пишет: ↑06 ноя 2018, 11:54 И, думаю, было бы интересно вообще такой рассказ написать - чтобы там в минимуме текста были все-все правила.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Алиса в стране чудес -книга с подтекстом, больше для взрослых.
Пинокио, кроме самого начала (эта часть отражена в сказке Буратино), совершено безумная книга.
Поразительная вера в правила )Такое произведение при заучивании очень близко к тексту могло бы быть опорным при вспоминании грамматических правил.
Вы бы их хотя бы сформулировали. И тогда, когда с опорой на худ. произведения, можно будет их как раз опровергнуть )
Реальность всегда шире её описания, тем более весьма грубого, а то и ошибочного.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Нет грамматики уровня С1.Вся она заканчивается на уровне В2.Это уровень синего Мерфи. Зеленый,который неМерфи,грамматики уже не дает.Там исключительно отдельные нюансы.Мелочи жизни.Заур пишет: ↑02 ноя 2018, 14:13 Вот такой интересный вопрос есть. Если бы кто-то задался целью написать некое художественное произведение, в котором была бы вся грамматика, которая изучается до уровня С1 включительно, какого размера примерно было бы такое произведение? То есть, в этом произведении должны были бы быть употреблены в естественной форме и органично хотя бы раз все времена, все Conditionals, косвенная речь, все типы вопросов, сравнительная и превосходная степень прилагательных включая синтетические формы (worst, best etc), there is/there are и прочее. Если в учебниках проходят некое правило и исключения, значит в книге должны были бы быть использованы и случаи правильные и исключения.
Ну или так - уже существующие художественные произведения какого размера содержат большую часть такой грамматики? 90-95% её.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Солипсизм давно пора закрыть, а не открывать.
Пиноккио не подходит ещё и потому, что это пьеса для театра
Это нужно показывать, а не читать
СпойлерПоказать
At that moment, the door of the room flew open and in came four Rabbits as black as ink, carrying a small black coffin on their shoulders.
"What do you want from me?" asked Pinocchio.
We have come for you," said the largest Rabbit. -
"For me? -
But I'm not dead yet!"
"No, not dead yet; but you will be in a few moments since you have refused to take the medicine which
would have made you well."
"Oh, Fairy, my Fairy," the Marionette cried out, "give - me that glass!
Quick, please! I don't want to die!
No, no, not yet-not yet!"
And holding the glass with his two hands, he swallowed the medicine at one gulp.
"Well," said the four Rabbits, "this time we have made the trip for nothing."
And turning on their heels, they marched solemnly out of the room, carrying their little black coffin and
muttering and grumbling between their teeth
"What do you want from me?" asked Pinocchio.
We have come for you," said the largest Rabbit. -
"For me? -
But I'm not dead yet!"
"No, not dead yet; but you will be in a few moments since you have refused to take the medicine which
would have made you well."
"Oh, Fairy, my Fairy," the Marionette cried out, "give - me that glass!
Quick, please! I don't want to die!
No, no, not yet-not yet!"
And holding the glass with his two hands, he swallowed the medicine at one gulp.
"Well," said the four Rabbits, "this time we have made the trip for nothing."
And turning on their heels, they marched solemnly out of the room, carrying their little black coffin and
muttering and grumbling between their teeth
-
- Сообщения: 3486
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
- Благодарил (а): 2208 раз
- Поблагодарили: 826 раз
Это как птице крылья обрезать.Заур пишет: ↑06 ноя 2018, 18:55Вот я именно про это и думал. Скажем берется какой-то известный всем сюжет - Алиса в стране чудес, Пиноккио, Золушка - и переписывается так, чтобы он состоял из кучи маленьких глав. В каждой главе одна или несколько грамматических тем. Такое произведение при заучивании очень близко к тексту могло бы быть опорным при вспоминании грамматических правил.JamesTheBond пишет: ↑06 ноя 2018, 11:54 И, думаю, было бы интересно вообще такой рассказ написать - чтобы там в минимуме текста были все-все правила.
Можно и историю человечества уложить в несколько минут обучающего видео. Можно и конфету вынуть и оставить лишь фантик.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Ну да, но это нэйтив нужен, чтобы такой рассказик написать :). В принципе, можно взять все граммат. правила и к каждому дать примеры именно из одной книги. И если в ней нет, то это отметить. Т.е. что-то промежуточное между именно такой книгой и описанием насколько то или иное правило "востребовано".Заур пишет: ↑06 ноя 2018, 18:55Вот я именно про это и думал. Скажем берется какой-то известный всем сюжет - Алиса в стране чудес, Пиноккио, Золушка - и переписывается так, чтобы он состоял из кучи маленьких глав. В каждой главе одна или несколько грамматических тем. Такое произведение при заучивании очень близко к тексту могло бы быть опорным при вспоминании грамматических правил.JamesTheBond пишет: ↑06 ноя 2018, 11:54 И, думаю, было бы интересно вообще такой рассказ написать - чтобы там в минимуме текста были все-все правила.
- Заур
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:10
- Благодарил (а): 278 раз
- Поблагодарили: 198 раз
тоже очень хорошая идея, кстати. Если бы кем-то был замучен такой проект, я бы поучаствовал. Это примерно как проект совместных переводов notabenoid. Может функционал GoogleDocs подошел бы, кстати, не знаю.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Нуу, можно подумать над реализацией. Вроде, на первый взгляд, ничего запредельного тут нет. Надо только книжку выбрать :)
- Заур
- Сообщения: 574
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:10
- Благодарил (а): 278 раз
- Поблагодарили: 198 раз
с одной стороны, есть вот такие списки http://www.bbc.com/culture/story/201805 ... -the-world - можно было бы оттуда выбрать.
С другой стороны, там как правило большие произведения, а в этом деле чем компактнее, тем лучше.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Я думаю, что лучше всего взять что-то очень известное, нет? Ну, там Винни-Пуха - что-то в этом роде.Заур пишет: ↑08 ноя 2018, 18:40 с одной стороны, есть вот такие списки http://www.bbc.com/culture/story/201805 ... -the-world - можно было бы оттуда выбрать.
С другой стороны, там как правило большие произведения, а в этом деле чем компактнее, тем лучше.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Сразу вспоминается предложение оттуда, как раз кстати для вашей грамматики
Then he put the paper in the bottle, and he corked the bottle up as tightly as he could,
and he leant out of his window as far as he could lean without falling in,
and he threw the bottle as far as he could throw -- splash! -- and in a little while it bobbed up again on the -- splash! -- water;
and he watched it floating slowly away in the distance, until his eyes ached with looking,
and sometimes he thought it was the bottle,
and sometimes he thought it was just a ripple on the water which he was following,
and then suddenly he knew that he would never see it again and that he had done
all that he could do to save himself.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
В общем, идея мне нравится - надо подумать над реализацией.
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Заур
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Не из любопрения.JamesTheBond пишет: ↑06 ноя 2018, 11:54 там "забывают" написать, что второе вообще не нужно в своей речи.
Они не пишут, потому что модальный needn't настолько же необходим в своей речи, как и обычный don't need to.
Изучающие должны быть знакомы с ним едва ли не лучше, чем с регулярным
needn't, don't need to, doesn't need to.
И если бы они выделили needn't в некую искусственную "пассивную зону", учащимся было бы сложнее освоить полусослагательную форму с перфектным инфинитивом needn't have done.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 420 Просмотры
-
Последнее сообщение кряква
20 фев 2019, 14:57
-
- 6 Ответы
- 279 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
18 авг 2020, 19:58
-
- 65 Ответы
- 5233 Просмотры
-
Последнее сообщение Popsicle
24 апр 2019, 08:25
-
- 19 Ответы
- 605 Просмотры
-
Последнее сообщение Olya
21 мар 2019, 07:37
-
- 5 Ответы
- 503 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
02 окт 2019, 21:56
-
- 6 Ответы
- 556 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
07 дек 2019, 19:58
-
- 1122 Ответы
- 39859 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
03 фев 2021, 17:44