Изучение английского, если уровень лексики/грамматики значительно выше уровня разговорного/понимания на слух?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 25 окт 2018, 12:07
- Благодарил (а): 1 раз
Добрый день.
Уже три года изучаю английсий язык, в основном самостоятельно с помощью интернет-тренажеров.
В результате возникла ситуация, когда уровень лексики и грамматики значительно превосходит разговорный уровень или уровень понимания речи на слух.
В итоге при занятиях в группе на курсах возникает две ситуации.
1. Или в течении 2/3 времени занятия мне рассказывают то, что я уже и так давно знаю, в отличие от моих сокурсников.
2. Или я просто не вытягиваю аудирование и беглую разговорную речь в более сильной группе.
Попытки найти репетиторов или курсы в своем городе, с которыми я мог бы оттачивать именно разговорный, также не привели ни к чему. Сколько им не объясняй, что мне нужен разговорный для общения с зарубежными клиентами, они то ли не понимают этого, то ли делают вид, что не понимают.
"Выручать" же их, платя свои деньги и тратя своё время на то, чтобы лишний раз послушать азы, поскольку, дескать, "у них такая программа", мне не интересно абсолютно.
Сталкивался ли кто-нибудь с подобной проблемой ?
Если да, то как кто эту проблему решает ?
Можно ли её решить, не прибегая к таким недешевым мерам, как поездки в зарубежные англоязычные лагеря, долгое проживание в англоязычной стране и т.д. ?
Уже три года изучаю английсий язык, в основном самостоятельно с помощью интернет-тренажеров.
В результате возникла ситуация, когда уровень лексики и грамматики значительно превосходит разговорный уровень или уровень понимания речи на слух.
В итоге при занятиях в группе на курсах возникает две ситуации.
1. Или в течении 2/3 времени занятия мне рассказывают то, что я уже и так давно знаю, в отличие от моих сокурсников.
2. Или я просто не вытягиваю аудирование и беглую разговорную речь в более сильной группе.
Попытки найти репетиторов или курсы в своем городе, с которыми я мог бы оттачивать именно разговорный, также не привели ни к чему. Сколько им не объясняй, что мне нужен разговорный для общения с зарубежными клиентами, они то ли не понимают этого, то ли делают вид, что не понимают.
"Выручать" же их, платя свои деньги и тратя своё время на то, чтобы лишний раз послушать азы, поскольку, дескать, "у них такая программа", мне не интересно абсолютно.
Сталкивался ли кто-нибудь с подобной проблемой ?
Если да, то как кто эту проблему решает ?
Можно ли её решить, не прибегая к таким недешевым мерам, как поездки в зарубежные англоязычные лагеря, долгое проживание в англоязычной стране и т.д. ?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
roman-yakimkin, вам надо чисто разговорные курсы, чтобы подтянуть уровень разговора
- Tea Master
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 18:52
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Необходимо понять насколько глубока проблема, которую вы себе создали с помощью самостоятельного изучения. Тогда будет легче что-то посоветовать. А вы могли бы наговорить или прочитать какой-то небольшой простой текст по-английски и выложить аудио здесь?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Да проблема понятна. Я тоже сначала учил правила грамматики, а когда достиг А2+ начал пытаться говорить.Tea Master пишет: ↑25 окт 2018, 13:50 А вы могли бы наговорить или прочитать какой-то небольшой простой текст по-английски и выложить аудио здесь?
С другой стороны - если даже там повторяют грамматику - повторение мать учения. Но только если они делают преимущественно грамматику вашего уровня или ниже - бросайте такие курсы roman-yakimkin,
Что-то вы хитрите. Такого не может быть.roman-yakimkin пишет: ↑25 окт 2018, 13:30 Попытки найти репетиторов или курсы в своем городе, с которыми я мог бы оттачивать именно разговорный, также не привели ни к чему.
В любом случае - с какого вы города? Маленького где нет разговорных клубов?
- Tea Master
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 18:52
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Мне например не понятна. Я встречал людей в разговорных клубах, которые до такой степени уже запороли язык самостоятельным грамматико-переводным/УМК методом, что легче просто бросить английский и начать нормально изучать другой язык жить дальше спокойно с русским.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Tea Master, я знаю таких людей, которых учили учителя и в школе и на курсах и в вузах и они никак не могут конструировать предложения даже на рунглише.
Я думаю - у них просто нет мотивации, а не потому, что их "язык" неисправим. До уровня А2-В1 вполне можно довести язык, если есть мотивация ИМХО. В том числе разговорный. Я, например, знаю людей, которые говорят простыми фразами уровня А1-А2 очень бегло и правильно грамматически и практически все могут объяснить в необходимых пределах.
Другие же хотят говорить красиво или сложно, но у них не хватает ни словарного запаса, ни грамматических знаний.
В любом случае аудиофайл вам мало что даст, и вряд ли это поможет ТС
Кроме того, я подозреваю, что ТС может больше не появится здесь, или появится с рекламой новой методики :)
Я думаю - у них просто нет мотивации, а не потому, что их "язык" неисправим. До уровня А2-В1 вполне можно довести язык, если есть мотивация ИМХО. В том числе разговорный. Я, например, знаю людей, которые говорят простыми фразами уровня А1-А2 очень бегло и правильно грамматически и практически все могут объяснить в необходимых пределах.
Другие же хотят говорить красиво или сложно, но у них не хватает ни словарного запаса, ни грамматических знаний.
В любом случае аудиофайл вам мало что даст, и вряд ли это поможет ТС
Кроме того, я подозреваю, что ТС может больше не появится здесь, или появится с рекламой новой методики :)
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
У меня тут вопрос.roman-yakimkin пишет: ↑25 окт 2018, 13:30 В результате возникла ситуация, когда уровень лексики и грамматики значительно превосходит разговорный уровень или уровень понимания речи на слух.
В итоге при занятиях в группе на курсах возникает две ситуации.
1. Или в течении 2/3 времени занятия мне рассказывают то, что я уже и так давно знаю, в отличие от моих сокурсников.
2. Или я просто не вытягиваю аудирование и беглую разговорную речь в более сильной группе.
Вы вообще не понимаете беглую речь, даже в исполнении русских в более сильной группе?
А так ситуация обычная у вас и достаточно легко лечится)))
Говорю из собственного опыта.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 25 окт 2018, 12:07
- Благодарил (а): 1 раз
Речь, как на engvid.com, я понимаю.
Речь уровня Ted Talks я понимаю со скрипом.
Речь человека, для которого родной язык относится к славянской языковой группе, я понимаю намного лучше, чем речь англичанина, американца или индуса.
- Ленья
- Сообщения: 1199
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
- Благодарил (а): 662 раза
- Поблагодарили: 461 раз
Предполагаю, что вы не обращаете внимание на транскрипцию, не слушаете произношение каждого нового слова, которое учите. Плюс недостаток тренировки аудирования. Если да, то это очень распространённая проблема самоучек. Способ решения вроде очевиден - учите как произносятся уже знакомые вам слова, произносите сами вслух, слушайте каждый день какие-то подкасты, созданные носителями, начиная с очень простых, сначала с субтитрами, потом - без.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Так у многих. Знакомое состояние.roman-yakimkin пишет: ↑25 окт 2018, 15:13 Речь, как на engvid.com, я понимаю.
Речь уровня Ted Talks я понимаю со скрипом.
Речь человека, для которого родной язык относится к славянской языковой группе, я понимаю намного лучше, чем речь англичанина, американца или индуса.
Но я так понимаю, что у вас проблема с тем, что вы своих же русскоязычных в группе более высокого уровня не понимаете и не можете с ними общаться, при том, что грамматика в вашей текущей группе для вас слишком легкая.
Я предложил бы вам перейти в группу на один уровень выше, и приложить максимум усилий, чтобы заниматься разговорной практикой разными способами, чтобы догнать группу за месяц-полтора.
Это может быть разучивание песен, заучивание коротких текстов с их рассказом перед зеркалом, пересказ коротких текстов с записью на магнитофон и дальнейшей коррекцией интонации и произношения, посещение разговорных клубов и внеклассные беседы с друзьями по изучению и пр.
Michelangelo (Speaking Club's Chronicles)
zymbronia (About our Skype Speaking Club)
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Все.
Аудированием.Жестким аудированием несколько месяцев.Или 15 лет враскачку с советами педагогов всех уровней.
Достаточно качественного аудирования.roman-yakimkin пишет: ↑25 окт 2018, 13:30 Можно ли её решить, не прибегая к таким недешевым мерам, как поездки в зарубежные англоязычные лагеря, долгое проживание в англоязычной стране и т.д. ?
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Ааа. Ну проактически как у меня.roman-yakimkin пишет: ↑25 окт 2018, 15:13Речь, как на engvid.com, я понимаю.
Речь уровня Ted Talks я понимаю со скрипом.
Речь человека, для которого родной язык относится к славянской языковой группе, я понимаю намного лучше, чем речь англичанина, американца или индуса.
Лечится элементарно.
Берете нейтивную речь и крутите по кругу. Минимум 2-3 часа в день каждый день!
В зависимости от ваших природных данных рано или поздно уши пробиваются.
Репетитор вам тут вообще не нужен.
Только изначально берите сразу нейтивную разговррную речь, не учебную, а реальную.
Новости, шоу, интервью, радио программы. Что вам реально интересно.
Полезно делать скрипты к таким видео и проверять себя.
А с разговором.
Тут как раз нужен репетитор. Ищите мужчину, они более гибкие и с ними проще общение, не зациклены на программе и вообще.
Очень хороший вариант студент заграничного вуза, кто там уже лет 10 учится и так подрабатывает.
Язык знает отлично, денег много не берет и программой заученной не ограничен.))))
Как у меня был урок. Пол урока пересказ текста (готовиться дома надо), а потом спонтанный диалог - тут уж мозги кипели реально.
И да. Все курсы это только видимость обучения, если это не курсы подготовки к экзаменам кембриджа.
Пустая трата денег.
Лучше взять репетитора на разговор.
- За это сообщение автора mikka поблагодарил:
- roman-yakimkin
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 25 окт 2018, 12:07
- Благодарил (а): 1 раз
Я из Таганрога.Michelangelo пишет: ↑25 окт 2018, 13:53 Что-то вы хитрите. Такого не может быть.
В любом случае - с какого вы города? Маленького где нет разговорных клубов?
Искал целенаправленно тренировки по разговорному с целью общаться с зарубежными клиентами (я занимаюсь программированием).
Обзванивал репетиторов по Avito.
Многие отказываются сразу, утверждая, что они могут работать только со школьниками и по школьной программе.
Одни согласились. Протестировали меня, им уровень показался неплохим.
Дали мне девочку в качестве репетитора.
Мы позанимались какое-то и я понял, что это "абсолютно ни о чем", как говорится.
Я предполагал так, что мы будем моделировать разговорные ситуации, хоть как-то связанные с моей предметной областью, ну и по ходу дела я буду дополнительные навыки, включать в свою речь новые речевые обороты, наращивать свой словарный запас и т.д.
Оказалось, что преподаватель это делать не в состоянии от слова "совсем". И кроме того, есть ситуация, когда я знаю какие-то слова и использую их в переписке с клиентами, она же их не знает.
Другие ситуации - может, где-то чуть лучше, но в целом, ситуация на примерно таком уровне.
Личное наблюдение - чем за 15 минут одеться и добраться до курсов, там полтора часа отсидеть, и за 15 минут вернуться - так если те же 2 часа прозаниматься на том же "Puzzle English", эффект будет как минимум не меньше. Плюс, еще и деньги какие-то сэкономишь.
Далее, как я понимаю, чтобы был толк в разговорном, тема разговора или должна быть тебе небезразлична в хорошем смысле, или напрямую относилась к твоей работе. Курсы в своей массе не могут или не хотят обеспечить тебе эту возможность. Мне, например, интересно поговорить о политике, истории, технике, о взаимоотношении с клиентами и т.д., но уж никак не интересно рассуждать о пирогах, платьях или чьих-то бойфрендах.
И к сожалению, разговорных курсов с интересными для меня темами я в Таганроге найти не смог.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Я так понял,что базовый английский у вас на должном уровне.Только вот о высоком не с кем поболтать)).roman-yakimkin пишет: ↑25 окт 2018, 15:47 Я предполагал так, что мы будем моделировать разговорные ситуации, хоть как-то связанные с моей предметной областью, ну и по ходу дела я буду дополнительные навыки, включать в свою речь новые речевые обороты, наращивать свой словарный запас и т.д.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Вам лексику из своей области придется осваивать самому.roman-yakimkin пишет: ↑25 окт 2018, 15:47 Я предполагал так, что мы будем моделировать разговорные ситуации, хоть как-то связанные с моей предметной областью, ну и по ходу дела я буду дополнительные навыки, включать в свою речь новые речевые обороты, наращивать свой словарный запас и т.д.
Осваивайте с репетитором простой общий английский и будет вам счастье :)
Очень редки люди, которые могут обучать студента именно в его сфере деятельности, т.к. выпускники языковых вузов обучаются общим принципам и подходам и тренируются в лучшем случае переводить профсоюзные конференции, но никак не технические темы (опытные переводчики, конечно учатся переводить разные темы, но не факт, что кто-то из них будет вас учить своему мастерству).
Чтобы она относилась к работе, нужно и найти человека со знанием английского в вашей специальности, которому было бы интересно говорить с вами о работе. Это возможно.roman-yakimkin пишет: ↑25 окт 2018, 15:47
Далее, как я понимаю, чтобы был толк в разговорном, тема разговора или должна быть тебе небезразлична в хорошем смысле, или напрямую относилась к твоей работе. Курсы в своей массе не могут или не хотят обеспечить тебе эту возможность. Мне, например, интересно поговорить о политике, истории, технике, о взаимоотношении с клиентами и т.д., но уж никак не интересно рассуждать о пирогах, платьях или чьих-то бойфрендах.
И к сожалению, разговорных курсов с интересными для меня темами я в Таганроге найти не смог.
Я сам человек, которому ничего не интересно, и я встречал сотни студентов, которые хотели знать язык, но им было неинтересно говорить ни на какую тему. Приготовьтесь, что вас развлекать никто не будет. Выбирайте - или вы учитесь с другими и мотивируете себя сами, или вы ищите просто специалиста из вашей области и знаниями английского и обсуждаете интересующие вас вопросы.
Пока у вас не будет интереса говорить на любые темы, вы не сможете учиться с простыми учителями, не знающими ничего о вашей профессии.
Как-то так.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Глупейшее занятие пытаться изучать английский на тему.Michelangelo пишет: ↑25 окт 2018, 16:06 Я сам человек, которому ничего не интересно, и я встречал сотни студентов, которые хотели знать язык, но им было неинтересно говорить ни на какую тему. Приготовьтесь, что вас развлекать никто не будет. Выбирайте - или вы учитесь с другими и мотивируете себя сами, или вы ищите просто специалиста из вашей области и знаниями английского и обсуждаете интересующие вас вопросы.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Opt, а почему вы мне это говорите?
Я не учу язык по теме, я заставляю себя учить то, что учат все, а по специальности я учу отдельно слова и фразы.
Плясать с бубном вокруг вас если кто и будет, то за очень особенную плату. А так - не найдете.
И, видно, потому, что вам неинтересно говорить на общие темы, поэтому вас и не понимают.
Я видел совсем начинающих, которые знали пять сотен слов, а то и меньше, но т.к. они были заинтересованы в разговоре, они могли объяснять американцам практически все. Часто те переспрашивали, повторяли за ними своими словами, но в конечном итоге понимание достигалось. Вам просто неинтересно. Вот, например, напишите, или надиктуйте и пришлите файл, как вы обычно говорите, а мы посмотрим в самом деле ли силен ваш уровень грамматики и непонимание возникает из-за произношения или из-за грамматики.
Я не учу язык по теме, я заставляю себя учить то, что учат все, а по специальности я учу отдельно слова и фразы.
И в Москве не сможете, и, возможно, нигде.roman-yakimkin пишет: ↑25 окт 2018, 15:47 И к сожалению, разговорных курсов с интересными для меня темами я в Таганроге найти не смог.
Плясать с бубном вокруг вас если кто и будет, то за очень особенную плату. А так - не найдете.
И, видно, потому, что вам неинтересно говорить на общие темы, поэтому вас и не понимают.
Я видел совсем начинающих, которые знали пять сотен слов, а то и меньше, но т.к. они были заинтересованы в разговоре, они могли объяснять американцам практически все. Часто те переспрашивали, повторяли за ними своими словами, но в конечном итоге понимание достигалось. Вам просто неинтересно. Вот, например, напишите, или надиктуйте и пришлите файл, как вы обычно говорите, а мы посмотрим в самом деле ли силен ваш уровень грамматики и непонимание возникает из-за произношения или из-за грамматики.
Последний раз редактировалось Michelangelo 25 окт 2018, 16:15, всего редактировалось 1 раз.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Opt, понял :)
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Michelangelo,
Какой смысл ему что то там надиктовывать, если он прямым текстом скащал, что проблемы с аудированием и разговорным.
Что вам тут непонятно?
Вот дайте ему грамм тест и он все решит.
Он об этом пишет.
Какой смысл ему что то там надиктовывать, если он прямым текстом скащал, что проблемы с аудированием и разговорным.
Что вам тут непонятно?
Вот дайте ему грамм тест и он все решит.
Он об этом пишет.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 25 окт 2018, 12:07
- Благодарил (а): 1 раз
Тогда возникает другой вопрос. Почему, если все или большинство с такой проблемой сталкивались, то репетиторы и языковые школы не предлагают занятия именно по решению этой проблемы? То есть, проблемы слабых разговорных навыков при наличии сильной лексики/грамматики?
Притом, что такая проблема существует как минимум столько времени, сколько времени существуют интернет-тренажеры, а то ли больше времени.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Я вижу решение в том, чтобы говорить больше. Выберите такие курсы, где больше говорят. Такие курсы должны быть.roman-yakimkin пишет: ↑26 окт 2018, 09:24 репетиторы и языковые школы не предлагают занятия именно по решению этой проблемы
Но ведь вы хотите именно по специальности - а это вряд ли. Разве что ваше предприятие закажет специально учителя со знанием вашей специфики и проведет занятие для группы своих специалистов.
Во-вторых, видно проблема не такая уж и большая, судя из того, что за полгода форума вы первый кто пишет об этой проблеме. Хотя я знал и других людей с подобной проблемой.
Обычно они думают, что знают грамматику, а в самом деле - у них словарный запас слов 500-700, максимум 1000, и знание грамматики и отсутствие мотивации не позволяют им использовать этот словарный запас во всем разнообразии, как делают те, кто мотивирован и ему интересно говорить на любые темы, а не только о профессии.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 25 окт 2018, 12:07
- Благодарил (а): 1 раз
Пока, к сожалению, не нашел. Вернее, многие позиционируют себя как обучение разговорному, но по факту дают одно и то же - вместе чем-то разговорным грамматику начального уровня.Michelangelo пишет: ↑26 окт 2018, 09:33 Я вижу решение в том, чтобы говорить больше. Выберите такие курсы, где больше говорят. Такие курсы должны быть
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
roman-yakimkin, но это решается просто - идите в группу посильнее. Вы говорите - не можете за ними угнаться, но я уже писал по этому поводу - покряхтите пару - тройку недель, позубрите, потренируйтесь перед зеркалом, позаписывайте свои пересказы или то, что выучили наизусть и догоните.
Вы сами себе закрываете путь, тем, что не хотите самостоятельно догнать более сильную группу, а в слабой вам скучно.
Я был в разговорной группе. Да там была грамматика. Но мы делали грамматику 10% от всего времени. В остальное время мы рассказывали сказки про теремок (делали постановку с разными ролями), играли в туристов, посетивших конференцию, и рассказывали как мы провели отпуск. И всякое такое. Конечно по специальности мы планировано не говорили, но каждый мог рассказывать о себе. Конечно, мы такие тексты готовили по 2-3 часа дома перед тем, как играть эти роли в группе.
Вы сами себе закрываете путь, тем, что не хотите самостоятельно догнать более сильную группу, а в слабой вам скучно.
Я был в разговорной группе. Да там была грамматика. Но мы делали грамматику 10% от всего времени. В остальное время мы рассказывали сказки про теремок (делали постановку с разными ролями), играли в туристов, посетивших конференцию, и рассказывали как мы провели отпуск. И всякое такое. Конечно по специальности мы планировано не говорили, но каждый мог рассказывать о себе. Конечно, мы такие тексты готовили по 2-3 часа дома перед тем, как играть эти роли в группе.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Подскажите тесты и экзамены для понимания уровня
Mascarpone » 05 май 2020, 19:19 » в форуме Языковые экзамены - 0 Ответы
- 737 Просмотры
-
Последнее сообщение Mascarpone
05 май 2020, 19:19
-
-
- 34 Ответы
- 1584 Просмотры
-
Последнее сообщение Margosha
07 янв 2024, 02:05
-
-
Переход лексики и грамматики на уровне В2 из пассива в актив
OlgaOlga » 12 май 2019, 18:33 » в форуме Основной педагогический форум - 16 Ответы
- 2022 Просмотры
-
Последнее сообщение WorkingAnt
13 май 2019, 23:17
-
-
-
Ищу собеседников для практики разговорного английского
Maxwell » 14 ноя 2018, 23:17 » в форуме Поиск собеседников, компаньонов, единомышленников - 0 Ответы
- 730 Просмотры
-
Последнее сообщение Maxwell
14 ноя 2018, 23:17
-
-
-
Учебники уровня С2: как работать над переводом лексики из пассива в актив?
ОльгаBaya » 28 ноя 2020, 08:02 » в форуме Языковые экзамены - 11 Ответы
- 2969 Просмотры
-
Последнее сообщение Пружина
29 ноя 2020, 01:43
-
-
-
Фейсбук как метод изучения английского разговорного
Opt » 20 дек 2018, 08:28 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 8 Ответы
- 825 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
21 дек 2018, 22:02
-
-
-
Изучение грамматики
Светлана » 29 авг 2018, 15:31 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 2 Ответы
- 710 Просмотры
-
Последнее сообщение Светлана
29 авг 2018, 20:15
-