Почему это недопустимая конструкция?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#1

Сообщение Alex2018 »

It demonstrates that he lacks confidence that he failed his driving test for the seventh time.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2

Сообщение Michelangelo »

Alex2018, в каком смысле "недопустимые"
Всякие конструкции допустимы. Но есть "неприменяемые" или "кривые" конструкции. Вот и все. Если люди начнут употреблять эту конструкцию часто, понимая, что она значит - она станет не только допустимой, но и более-менее употребимой или даже стандартной :)

Я бы поменял второе that на as, конечно. А остальное можно и оставить :)
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#3

Сообщение JamesTheBond »

Alex2018 пишет: 25 окт 2018, 11:02 It demonstrates that he lacks confidence that he failed his driving test for the seventh time.
А как эти два that между собой-то согласуются? :)
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#4

Сообщение Alex2018 »

JamesTheBond,
Не знаю) Кохеренс у них такой)
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#5

Сообщение Роман Молти »

По-моему, у вас изначально непонятно, что такое подразумевается под "it", и только в конце предложения вырисовывается, что "it"="that he failed his driving test for the seventh time." Уберите этот it и вместо него поставьте то, что под этим и следовало понимать.

The fact that he's failed his driving test for the seventh time demonstrates his lack of confidence.

Или так
He's failed his driving test for the seventh time, which demonstrates that he lacks confidence.

Короче, у вас этот it просто не к месту в предложении. имхо
За это сообщение автора Роман Молти поблагодарили (всего 2):
Mary May, Yety
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#6

Сообщение Роман Молти »

Или разбивайте предложение на два. И часть с it делайте вторым предложением. Тогда оно приобретает смысл и понятно сразу, что под ним понимается.

Или я вообще не понимаю, что задумывал передать автор тем предложением.
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#7

Сообщение Mary May »

Alex2018, при всей грамматической несуразности предложения готова поверить, что оно могло встретиться вам именно в таком виде в устной неподготовленной речи - знаете, как это бывает: начинаешь говорить, затем по ходу речи перестраиваешься/перекраиваешь конструкцию... И получается то, что получается. )
Об этом упоминают, когда пишут о Spoken grammar.
Конечно, такие казусы лучше редактировать.
Последний раз редактировалось Mary May 25 окт 2018, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#8

Сообщение Alex2018 »

Роман Молти, Mary May,
На самом деле это отсюда:
N.B. Certain constructions do not admit extraposition. One of these is the wh-cleft with a clause as subject, as in What we should do next is the main problem. (*It is the main problem what we should do next.) Another case is multiple embedding, as in That he failed his driving test the seventh time demonstrates that he lacks confidence. Here the first that-clause cannot be extraposed over the second (*It demonstrates that he lacks confidence that he failed his driving test for the seventh time).
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#9

Сообщение Michelangelo »

Alex2018 пишет: 25 окт 2018, 12:19 Here the first that-clause cannot be extraposed over the second
Ну это не значит, что это "недопустимо", просто так не говорят, потому, что фраза путанной получается (с одной стороны), а с другой - сложнее понять логику - что в ней говорится. Т.е. она не есть стандартной фразой. Но никто же не запретит вам так говорить. Но лучше - не нужно. Вряд ли вы сможете сделать ее такой, что используют большие массы людей. Хотя - кто его знает, может у вас получится :)
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#10

Сообщение Kind_Punk »

Alex2018 пишет: 25 окт 2018, 11:02 Почему это недопустимая конструкция?
Because the sleep of reason produces monsters )
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#11

Сообщение Kind_Punk »

Alex2018 пишет: 25 окт 2018, 11:02 t demonstrates that he lacks confidence that he failed his driving test for the seventh time.
Это показывает, что ему не хватает уверенности в себе тощто он не стал экзамен по вождению в седьмой раз

Вот так звучит примерно ))
За это сообщение автора Kind_Punk поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 25 окт 2018, 11:02 It demonstrates that he lacks confidence that he failed his driving test for the seventh time.
Или, как вариант, - с параллельным подчинением:
Это показывает, что ему не хватает уверенности в себе, [а также то,] что он не сдал экзамен по вождению в седьмой раз.
Это показывает, -> что ему не хватает
----------------------> что он не сдал
СпойлерПоказать
Из других возможных вариантов исправления грамматического извращения исходного предложения:
Him/His failing the test ... demonstrates that he lacks ...)
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#13

Сообщение Alex2018 »

Yety,
Ладно, с that я тоже что-то улавливаю. Но "извращение" вообще нормально звучит)
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#14

Сообщение Michelangelo »

Alex2018 пишет: 26 окт 2018, 13:39 Но "извращение" вообще нормально звучит)
Дык же ненормально, но никто не запретит никому говорить таким образом. Просто вас будет трудно понять. Так не принято говорить - с самого начала было сказано - говорить все можно - нет "недопустимых" структур. Но есть стандартные структуры и "корявые". Такая - будут её считать "корявой". Но если ее все начнут повторять, что через 5 лет она станет общеприемлемой, а через 10 - стандартной. (это вряд ли, конечно).
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#15

Сообщение Yety »

Alex2018 пишет: 26 окт 2018, 13:39 Но "извращение" вообще нормально звучит)
Звучит нормально в устах Дживса, может быть. А так - чрезвычайно манерно/книжно/винтажно.
Michelangelo пишет: 26 окт 2018, 13:51 Но если ее все начнут повторять, что через 5 лет она станет общеприемлемой, а через 10 - стандартной.
Она уже некогда БЫЛА приемлемой в некоторых достаточно узких кругах.)
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#16

Сообщение Alex2018 »

Michelangelo,
И что вы тогда таки предлагаете?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#17

Сообщение Michelangelo »

Alex2018 пишет: 26 окт 2018, 16:35 И что вы тогда таки предлагаете?
В каком смысле?
Вы же видели, что предлагают в учебнике. Я ничего лучшего предложить не смогу :(
Alex2018
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 161 раз
Поблагодарили: 160 раз

#18

Сообщение Alex2018 »

Michelangelo пишет: 29 окт 2018, 09:21 В каком смысле?
Я ничего лучшего предложить не смогу :(
Я в этом не сомневался.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#19

Сообщение Michelangelo »

Alex2018 пишет: 29 окт 2018, 12:04 Я в этом не сомневался.
Какой-то вы прямо загадочный :)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»