Почему это недопустимая конструкция?
Модератор: zymbronia
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Alex2018, в каком смысле "недопустимые"
Всякие конструкции допустимы. Но есть "неприменяемые" или "кривые" конструкции. Вот и все. Если люди начнут употреблять эту конструкцию часто, понимая, что она значит - она станет не только допустимой, но и более-менее употребимой или даже стандартной :)
Я бы поменял второе that на as, конечно. А остальное можно и оставить :)
Всякие конструкции допустимы. Но есть "неприменяемые" или "кривые" конструкции. Вот и все. Если люди начнут употреблять эту конструкцию часто, понимая, что она значит - она станет не только допустимой, но и более-менее употребимой или даже стандартной :)
Я бы поменял второе that на as, конечно. А остальное можно и оставить :)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
По-моему, у вас изначально непонятно, что такое подразумевается под "it", и только в конце предложения вырисовывается, что "it"="that he failed his driving test for the seventh time." Уберите этот it и вместо него поставьте то, что под этим и следовало понимать.
The fact that he's failed his driving test for the seventh time demonstrates his lack of confidence.
Или так
He's failed his driving test for the seventh time, which demonstrates that he lacks confidence.
Короче, у вас этот it просто не к месту в предложении. имхо
The fact that he's failed his driving test for the seventh time demonstrates his lack of confidence.
Или так
He's failed his driving test for the seventh time, which demonstrates that he lacks confidence.
Короче, у вас этот it просто не к месту в предложении. имхо
- За это сообщение автора Роман Молти поблагодарили (всего 2):
- Mary May, Yety
-
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Или разбивайте предложение на два. И часть с it делайте вторым предложением. Тогда оно приобретает смысл и понятно сразу, что под ним понимается.
Или я вообще не понимаю, что задумывал передать автор тем предложением.
Или я вообще не понимаю, что задумывал передать автор тем предложением.
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
Alex2018, при всей грамматической несуразности предложения готова поверить, что оно могло встретиться вам именно в таком виде в устной неподготовленной речи - знаете, как это бывает: начинаешь говорить, затем по ходу речи перестраиваешься/перекраиваешь конструкцию... И получается то, что получается. )
Об этом упоминают, когда пишут о Spoken grammar.
Конечно, такие казусы лучше редактировать.
Об этом упоминают, когда пишут о Spoken grammar.
Конечно, такие казусы лучше редактировать.
Последний раз редактировалось Mary May 25 окт 2018, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Роман Молти, Mary May,
На самом деле это отсюда:
N.B. Certain constructions do not admit extraposition. One of these is the wh-cleft with a clause as subject, as in What we should do next is the main problem. (*It is the main problem what we should do next.) Another case is multiple embedding, as in That he failed his driving test the seventh time demonstrates that he lacks confidence. Here the first that-clause cannot be extraposed over the second (*It demonstrates that he lacks confidence that he failed his driving test for the seventh time).
На самом деле это отсюда:
N.B. Certain constructions do not admit extraposition. One of these is the wh-cleft with a clause as subject, as in What we should do next is the main problem. (*It is the main problem what we should do next.) Another case is multiple embedding, as in That he failed his driving test the seventh time demonstrates that he lacks confidence. Here the first that-clause cannot be extraposed over the second (*It demonstrates that he lacks confidence that he failed his driving test for the seventh time).
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Ну это не значит, что это "недопустимо", просто так не говорят, потому, что фраза путанной получается (с одной стороны), а с другой - сложнее понять логику - что в ней говорится. Т.е. она не есть стандартной фразой. Но никто же не запретит вам так говорить. Но лучше - не нужно. Вряд ли вы сможете сделать ее такой, что используют большие массы людей. Хотя - кто его знает, может у вас получится :)
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Или, как вариант, - с параллельным подчинением:
Это показывает, что ему не хватает уверенности в себе, [а также то,] что он не сдал экзамен по вождению в седьмой раз.
Это показывает, -> что ему не хватает
----------------------> что он не сдал
СпойлерПоказать
Из других возможных вариантов исправления грамматического извращения исходного предложения:
Him/His failing the test ... demonstrates that he lacks ...)
Him/His failing the test ... demonstrates that he lacks ...)
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Дык же ненормально, но никто не запретит никому говорить таким образом. Просто вас будет трудно понять. Так не принято говорить - с самого начала было сказано - говорить все можно - нет "недопустимых" структур. Но есть стандартные структуры и "корявые". Такая - будут её считать "корявой". Но если ее все начнут повторять, что через 5 лет она станет общеприемлемой, а через 10 - стандартной. (это вряд ли, конечно).
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Звучит нормально в устах Дживса, может быть. А так - чрезвычайно манерно/книжно/винтажно.
Она уже некогда БЫЛА приемлемой в некоторых достаточно узких кругах.)Michelangelo пишет: ↑26 окт 2018, 13:51 Но если ее все начнут повторять, что через 5 лет она станет общеприемлемой, а через 10 - стандартной.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 86 Ответы
- 5239 Просмотры
-
Последнее сообщение rscatch
12 янв 2021, 15:25
-
- 5 Ответы
- 669 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
18 сен 2022, 23:17
-
- 2 Ответы
- 554 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
21 май 2020, 10:24
-
- 14 Ответы
- 631 Просмотры
-
Последнее сообщение rscatch
01 окт 2020, 14:37
-
- 3 Ответы
- 1076 Просмотры
-
Последнее сообщение heather
20 май 2023, 07:29
-
- 6 Ответы
- 772 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
22 авг 2021, 19:29
-
- 2 Ответы
- 383 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
31 авг 2020, 15:26