EFL-FORUM.ru

Easy-Breezy English пишет: ↑27 дек 2020, 20:27 Естественно есть стигма, связанная с региональными акцентами!!

С некоторыми из них в других частях страны. Но, блин, у них есть один-единственный стандарт? Нет.

Dragon27 пишет: ↑27 дек 2020, 18:03 Слово "начдив"? Начальник дивизии.

Ну я даже стихотворение про него записал )) Ну, не совсем ТШ, но и не ДЖ )

Kind_Punk пишет: ↑27 дек 2020, 22:05не ДЖ )

Тогда
ланчбокс
мульчбумага

Yety пишет: ↑27 дек 2020, 23:34 ланчбокс
мульчбумага

ЛАНТШЫБОКС
МУЛ'ТШЫБƏМАГƏ

Kind_Punk пишет: ↑28 дек 2020, 00:02 ЛАНТШЫБОКС
МУЛ'ТШЫБƏМАГƏ

Ну, можно, конечно, упорно сопротивляцца.))

mikka пишет: ↑27 дек 2020, 17:45 В русском нет ничего такого. Ну может кроме вологодского говора.

В русском языке очень много четких говоров. Вологодский отличается от архангельского, воронежский отличается от орловского, псковский от карельского. Если вы не в курсе - не нужно делать поспешных выводов.

cherkas пишет: ↑27 дек 2020, 17:37 https://ru.rbth.com/zhizn/27-dialects-russian-language

Все говоры восточнее этой границы – а значит, весь Урал, Сибирь и Дальний Восток – сформировались на основе говоров старейших славянских племен. Это язык переселенцев из центра России, который с течением времени изменился незначительно.

О, так мы древние, исконные. Вот где настоящий-то русский язык.

acapnotic пишет: ↑28 дек 2020, 07:41 О, так мы древние, исконные. Вот где настоящий-то русский язык.

Но Киев-то был в Сибири, это его потом перенесли.

mustang пишет: ↑28 дек 2020, 08:20Но Киев-то

При чём тут Киев? Лондон же не перенесли в Америку, а вот язык перенесли и сохранили. А лондонцы его исковеркали, обрезав "r", да и не только. Вот и вы там на каком-то мутанте разговариваете.

acapnotic, в ваших широтах-долготах смешалось все, кони, люди. Вчера смотрела видео про бабульку из-под Томска, у нее такое шикарное "г", некоторые выражения, думала, из украинцев, но родной у нее явно русский, хотя, кроме "г", ничего такого особенного не заметила, в записях такие южные говоры, что фиг поймешь, а если и поймешь, то с другими ярко выраженными чертами.
https://www.svoboda.org/a/31007641.html

ПС Не, у нее "повЯзуть", "етим городе". С юга России тоисть.

А у Голливуда, оказывается, был свой вариант "мхатовского произношения", который был акцентом элиты Северо-Востока и которому учили в закрытых школах, использовали в театре. Более не существует. На нем говорили в фильмах и на радио 30-60х. Mid-Atlantic или Trans-Atlanlic , полуискусственный гибрид британского и американского.

cherkas пишет: ↑27 дек 2020, 20:08 . В России, я подозреваю, даже на региональном уровне, если ты говоришь с характерными местными особенностями, то карьеру особо не сделаешь

По моим наблюдениям 90% русских вообще не различают все эти говоры и выговоры. А если в первый момент и будет как то непривычно, то через 2-3 дня грань полность сотрется. Вот по личному опыту.
Вы же о таких тонкостях заоблачных пишите!! Говорю же, все это простор для изучения спец подготовленых людей.

cherkas пишет: ↑27 дек 2020, 20:08 приходом Путина ОЧЕНЬ изменился говор российских чиновников. Сейчас-то уже давно привыкли, но раньше у меня было впечатление, что его копируют и не питерские

Да ничено подобного.
Никакой разницы между Питером и Москвой не было и нет для обычных людей. )))

Вот в Америках есть, у нас нет.

Дайте два видео, где слышна эта разница?

mikka пишет: ↑28 дек 2020, 13:30 По моим наблюдениям 90% русских вообще не различают все эти говоры и выговоры.

Вы смотрите с высоты жительницы Питера, которая выращена в одном из вариантов языковой нормы, поэтому все остальные превратились в 90% для вас. На самом деле в русском вообще запрещен акцент. Если у тебя акцент, все дерёвня ты забитая и необразованная. Соответственно, эти акценты уже максимально уничтожены или люди насилуют себя, говоря на людях одним образом, в семье - другим.

mikka пишет: ↑28 дек 2020, 13:30 Вот в Америках есть, у нас нет.

Потому и нет, что см выше. Централизация-с даже на уровне языка.

mikka пишет: ↑28 дек 2020, 13:30 Никакой разницы между Питером и Москвой не было и нет для обычных людей. )))

Объективно, говор чинуш очень слышно, поверьте. И он совершенно другой, нежели был. Ну, и явно не масковской.

cherkas пишет: ↑28 дек 2020, 13:39 На самом деле в русском вообще запрещен акцент. Если у тебя акцент, все дерёвня ты забитая и необразованная

Ну так и хорошо! Зато не надо брать с собой переводчика, чтоб поехать на Камчатку, в Мурманск или Казань.
Ну вот в общагах ребята откуда только не приезжали, у всех был норм русский язык. Не помню ни одного случая!! (Ну кроме хэ южного).

cherkas пишет: ↑28 дек 2020, 13:39 Централизация-с даже на уровне языка

Вероятно, это самое позитивное, что осталось от Ссср.

cherkas пишет: ↑28 дек 2020, 13:39 Объективно, говор чинуш очень слышно, поверьте. И он совершенно другой, нежели был. Ну, и явно не масковской

Давайте обсуждать ссылки, а то мало ли кто чего там услышал. Пока что это только слова.

cherkas пишет: ↑28 дек 2020, 13:39 На самом деле в русском вообще запрещен акцент.

Ну, я бы не высказывалась так остро. Не запрещен, а просто в языке высокий уровень централизации. Центральное радио, телевидение, одинаковые программы в школах, преподаватели (врачи, инженеры), которых из столичных вузов отправляли по распределению в села, говорили на норме и прививали ее местному населению. Вообще уровень централизации (не только языка) в СССР был очень высоким. Это, в общем, неплохо. Только мне, как лингвисту, жаль утерянных говоров...

cherkas пишет: ↑28 дек 2020, 13:39 говор чинуш очень слышно, поверьте

nikka не специалист, ей не слышно. А я диалектологию сдавала и русскую, и англоязычную - мне слышно очень. Я даже студентов иногородних практически всегда угадываю :)

Пружина пишет: ↑28 дек 2020, 16:01 Только мне, как лингвисту, жаль утерянных говоров...

А мне людей )) Ко всему.

Вот статья о разных статусах диалектов, к примеру, людям из Восточной Германии может быть сложно делать карьеру в бизнесе из-за коммунистического прошлого. Но тем не менее, заметьте, 60% (!!!) говорят на диалекте. То есть однозначно нет такой централизации и унификации.
https://www.dw.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%8 ... a-44529488

cherkas,
Так вы опять без ссылок на аудио.
Что толку, что есть эти говоры у нас где то, которые большинство от обычной манеры речи не отличает?

Если так, то каждый член семьи имеет свой собственный диалект)

Про Швейцарию, кстати, вчера почитала. Немецкие кантоны говорят на швейцарском немецком, который настолько отличается от хохдойча (стандартного немецкого), что с немцами часто переходят на английский. А вот швейцарский итальянский почти исчез, потому что итальянцы, в основном, из Ломбардии, так что там в ходу ломбардский диалект.

mikka, я по другим темам много кидала. Ну, а чинуш несложно и найти.

cherkas пишет: ↑28 дек 2020, 16:32 mikka, я по другим темам много кидала. Ну, а чинуш несложно и найти.

Так я и говорю, что нет у них ничего такого разного.

Вот в Германии есть, а у нас нет.
Вот у грузин, говорящих по русски есть акцент. Это я прекрасно слышу. У тех же Киркорова и Дапкунайте.
А у русских нет акцента, хоть ты из Питера, хоть из Магадана.

Короче, спор ни о чем без ссылок.
На старом нашли с трудом пару ссылок на каких то древних старушней и деваху какую то ряженую. И все.
На этом спор закончился, тк нет предмета спора как такового.)

mikka пишет: ↑28 дек 2020, 16:38 Так я и говорю, что нет у них ничего такого разного.

Чего нет? Послушайте чиновников допутинских и путинских времен. Чего я их искать буду, их весь ютуб при желании. Черномырдина какого-нибудь и нынешних. Может, вы не слышите потому, что сами из Питера.

mikka, наверно, мы просто всё воспринимаем как индивидуальные особенности человека и не придаём значения. А те, кто специально обучен, понимают, что это групповой акцент, т.к. знают о его существовании. Но отказ Черкас предоставить всего-то два видео выглядит, конечно, подозрительно.

cherkas пишет: ↑28 дек 2020, 16:43 Чего нет? Послушайте чиновников допутинских и путинских времен

Например?
Если уж на то пошло, то сам путин говорит с каким то вологодским говором.
Черномырдин норм говорил.
Да у вас в стране, кто говорит по русски, говорят на нормальном русском, если забыть про хэ.
Вон, Зимброния живой пример.
А Беларуссия. Обычный русский.

Может они, конечно и есть, эти говоры местечковые, но они столь незначильно отличаются от стандартов на радио и телевидении, что ими можно просто пренебречь.
В то время как в др странах есть реально различные диалекты.
Вот я к чему все.

mikka пишет: ↑28 дек 2020, 16:51 Да у вас в стране, кто говорит по русски, говорят на нормальном русском, если забыть про хэ.

Даже у нас в стране русский отличается от русского по регионам, но это такое, привнесенное. А про хэ чего нам забывать, у нас на ваши говоры примерно такая реакция, как у вас на вологодский :) Ну, или на наш :)

mikka пишет: ↑28 дек 2020, 16:51 Может они, конечно и есть, эти говоры местечковые, но они столь незначильно отличаются от стандартов на радио и телевидении, что ими можно просто пренебречь.

Так тема о том, что ими как раз не пренебрегают, а проводят жесткий отбор, не то, что с сильным акцентом, но даже с пограничными формами люди не работают, иначе бы вы как раз все сие разнообразие и услышали бы.