Наиболее отвратительные слова )

Русский язык как иностранный. Русский язык и родная речь. Лексика и грамматика русского языка.

Модератор: mikka

Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#226

Сообщение Zlatko_Berrin »

Dragon27 пишет: 26 дек 2020, 19:22 Например, в слове "начдив". Ну или можете взять любое слово с "ч" в середине перед глухой согласной и её озвончить. Попробуйте произнести "почди".
Ну, я все равно не пойму, откуда там /дж/. У меня либо /пач(ш)ди/, либо /паджди/, если говорить "поджди".
Да и как они могут одинаково произноситься, если у "ч" "ш" следует хвостом, в то время как у "дж" можно "протянуть" ж?
Был бы признателен за аудио-примеры)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#227

Сообщение Dragon27 »

Zlatko_Berrin пишет: 26 дек 2020, 19:28 Да и как они могут одинаково произноситься, если у "ч" "ш" следует хвостом, в то время как у "дж" можно "протянуть" ж?
Чта.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#228

Сообщение Zlatko_Berrin »

Dragon27 пишет: 26 дек 2020, 19:45Чта.
Вы бы мягко это произнесли или твердо?
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#229

Сообщение Dragon27 »

Zlatko_Berrin пишет: 26 дек 2020, 19:54 Вы бы мягко это произнесли или твердо?
Твёрдо.
https://a.d-cd.net/3fb9b04s-960.jpg

А Ч в слове "начдив" - мягко.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#230

Сообщение Kind_Punk »

Dragon27 пишет: 26 дек 2020, 19:17 Из такой коартикуляции получится просто К,
Dragon27 пишет: 26 дек 2020, 19:17 Но можно попробовать произнести одновременно Х и С,
Ну, К в этом случае, да, близко к Х
Dragon27 пишет: 26 дек 2020, 19:17 дентальной С дотянуться, получится скорее альвеолярно-велярный звук, похожий на Ш).
С в любом случае шипящий ) От зазора, так сказать, между языком и альвеолами он окраску не теряет )
Dragon27 пишет: 26 дек 2020, 19:22 в слове "начдив".
Каюсь, но ДЖ тут нет ) "Натшь-див" без паузы, как-то так )
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#231

Сообщение Kind_Punk »

Dragon27 пишет: 26 дек 2020, 19:45Чта.
я не смог удержаться )Показать
Изображение
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#232

Сообщение mustang »

Dragon27 пишет: 26 дек 2020, 19:22 Попробуйте произнести "почди".
У меня пачт(д)и и никак по-другому.

А "боролса и напаролса" для меня вообще дико звучит. У меня ся отчетливо проскальзывает.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#233

Сообщение Dragon27 »

Kind_Punk пишет: 26 дек 2020, 19:58 От зазора, так сказать, между языком и альвеолами он окраску не теряет )
Не, я к тому, что более альвеолярная С больше похожа на Ш (как у испанцев), чем русская дентальная С. А велярность добавляет твёрдости.
Kind_Punk пишет: 26 дек 2020, 19:58 Каюсь, но ДЖ тут нет ) "Натшь-див" без паузы, как-то так )
Это вы просто старательно произносите, без озвончения (ориентируясь на написание). А в реальной речи озвончите и не заметите. Русские фонетические привычки вылезут.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#234

Сообщение mustang »

Dragon27,

Лишний раз убедился, что фонетика иногда мешает осваивать произношение, после ваших постов я начал сомневаться в правильности своего русского произношения...
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#235

Сообщение mustang »

Dragon27 пишет: 26 дек 2020, 20:06 "Натшь-див" без паузы, как-то так )
Что? Я не понимаю, о каком слове речь идет даже...
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
Eager Beaver
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#236

Сообщение Dragon27 »

mustang пишет: 26 дек 2020, 20:07 Лишний раз убедился, что фонетика иногда мешает осваивать произношение, после ваших постов я начал сомневаться в правильности своего русского произношения...
Ну "правильность" - вещь такая, субъективная. Обычный носитель, который стремится говорить "нейтрально" (в наше время), как правило, говорит приближённо к "телевизионному" акценту с вкраплением особенностей из локального диалекта. При этом отдельные моменты могут варьировать туда-сюда (звучать то более нейтрально, то менее) в зависимости от ситуации или там фаз Луны.
Чисто нейтральный акцент, разумеется, абстрактная конструкция.

edit:
А фонетические факты носитель о своём языке, как правило, плохо знает и имеют порой самые превратные субъективные представления о том, что он реально говорит и что он думает, что говорит.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
acapnotic
Easy-Breezy English
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#237

Сообщение Easy-Breezy English »

acapnotic пишет: 26 дек 2020, 16:07 Думаю, это вы привыкли, что инглиш-спикеры повально не ставят запятую перед обращением. А здесь её нет потому, что это не обращение, а обозначение себя в третьем лице.
Kind_Punk пишет: 26 дек 2020, 18:49 "Сестра, дай свою руку своему брату, и мы вместе пойдем" ))
По недавно открывшимся сведениям мустанг оказался знаменитым узбекским поэтом-новатором, работающим на стыке культур и специализаций. Поэтому считаю, что это какая-то закодированная восточная мудрость.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#238

Сообщение acapnotic »

Kind_Punk пишет: 26 дек 2020, 19:05 HOW COULD YOU?! )))
Но это же логично. После гласного -- сь. После мягкого согласного -- ся; после твёрдого -- са. Просто и понятно. А разделение твёрдых согласных на "т" и все остальные -- лишняя, непонятно зачем нужная сложность.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#239

Сообщение Dragon27 »

Mary May пишет: 26 дек 2020, 14:56 Внутренне не согласна, не могу принять. Но и опровергнуть не могу.
Видео, кстати, смотрели по старомосковскому произношению?

там на 5-ой минуте про этот возвратный суффикс как раз. Прямо на записи слышно:
"Началас Великая Отечественная война" (окончание в "Отечественная" тоже как-то странно звучит)

edit:
опа, а я расчёску-то оказывается по старомосковской норме произношу (а также извозчик, перебежчик, мужчина..)!
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Mary May
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#240

Сообщение cherkas »

Kind_Punk пишет: 26 дек 2020, 18:46 Вы не поверите, но [дж] в английском - это как звонкое "Ч" )
ноуп.
Kind_Punk пишет: 26 дек 2020, 19:05 Просто произнесите Ч с голосом ) Это не Д-Ж )
потому что это не д-ж, а один слитный звук дж.
ну, вам, может, и легче через "ч", так как дж нет.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#241

Сообщение cherkas »

Dragon27, мне кажется, Левитана за аксиому брать не стоит. У него масковской акцент, конечно, но усвоенный.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#242

Сообщение mustang »

Dragon27 пишет: 26 дек 2020, 20:28 и имеют порой самые превратные субъективные представления о том, что он реально говорит и что он думает, что говорит.
До тех пор, пока он не начинает всерьез обращать внимание на то, что и как он говорит. Я , извините, больше верю своим ушам. "Боролса" я не скажу никогда. Как можно произнести в быстрой речи умываться без ца - также не представляю. С "почти" у меня тут тоже непонятки возникли.

Да и произношения русского слова, написанного русскими буквами, мне оказалось недостаточно, чтобы его признать. Что это за слово, кстати?

В общем, лишний раз понимаю, почему люди иногда годами с зеркальцем звуки ставят, а для носителей все равно звучат забавно. Если меня тут вводят в ступор объяснения того, как русские слова правильно произносятся, и я при этом не узбек, как некоторые предположили, а русский с нормальной дикцией, то уж что говорить про произношение в ИЯ, редкий человек действительно имеет хорошее произношение, не смотря на все усилия и фонетические талмуды.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#243

Сообщение cherkas »

Я как нерусская, наверно, никогда не пойму, в чем прикол жесткой унификации диалектов. Политические плюшки от этого бывают, а культурные одни убытки.
mustang пишет: 27 дек 2020, 15:55 В общем, лишний раз понимаю, почему люди иногда годами с зеркальцем звуки ставят, а для носителей все равно звучат забавно.
Носители, поди, сами разные-то. Если не носители роял инглиш.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#244

Сообщение mustang »

cherkas пишет: 27 дек 2020, 16:12 Носители, поди, сами разные-то. Если не носители роял инглиш.
Неважно, русский акцент - это русский акцент и никакого отношения к разнице между диалектами английского он не имеет.
cherkas пишет: 27 дек 2020, 16:12 Я как нерусская, наверно, никогда не пойму, в чем прикол жесткой унификации диалектов.
Ну, и не понимайте, это никому не нужно кроме вас. Мы и так нормально проживем, непонятыми.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#245

Сообщение cherkas »

mustang пишет: 27 дек 2020, 16:14 Неважно, русский акцент - это русский акцент и никакого отношения к разнице между диалектами английского он не имеет.
а я думаю, имеет. шотландское "r" - это не английское "r", и соответственно ближе к нашему. "э" (пардон, значочки не хочется искать) в трех вариантах произносится носителями совсем по-разному. ну, и тд.
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#246

Сообщение someone »

Dragon27 пишет: 26 дек 2020, 20:06
Kind_Punk пишет: 26 дек 2020, 19:58 От зазора, так сказать, между языком и альвеолами он окраску не теряет )
Не, я к тому, что более альвеолярная С больше похожа на Ш (как у испанцев), чем русская дентальная С. А велярность добавляет твёрдости.
Kind_Punk пишет: 26 дек 2020, 19:58 Каюсь, но ДЖ тут нет ) "Натшь-див" без паузы, как-то так )
Это вы просто старательно произносите, без озвончения (ориентируясь на написание). А в реальной речи озвончите и не заметите. Русские фонетические привычки вылезут.
Пардон я со своим голландским влезу
Приятель-голландец учит русский, я ему иногда помогаю. Помню первое занятие, он читает свой текст а там штул, штол и прочее - я ржала в голос. У них сочетание с и сл. согласной имеет тенденцию ближе к ш произносить. Вот de stekker - наше штекер ))) de slang - шланг/змея.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#247

Сообщение cherkas »

mustang пишет: 27 дек 2020, 16:14 Ну, и не понимайте, это никому не нужно кроме вас.
Так мне тоже не нужно. Любопытство-с.
Скажем, тот же Левитан. Вырос во Владимире и, цитирую с сайта, "ночами избавлялся от владимирского акцента". Чем владимирский акцент так плох, что от него надо ночами избавляться? 225 км до Москвы всего. Родной, конечно, был идиш.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#248

Сообщение Easy-Breezy English »

cherkas пишет: 27 дек 2020, 16:21 Чем владимирский акцент так плох, что от него надо ночами избавляться?
Произношение - один из социальных маркеров, как бы мы ни выступали с лозунгами, что акценты всякие нужны, акценты всякие важны. Даже как-то странно об этом говорить отдельно.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
mustang, Yety
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#249

Сообщение cherkas »

Easy-Breezy English, социальные маркеры бывают очень разные: по социальному статусу, по территории, по гендеру, по принадлежности к отдельным группам. Вы сейчас говорите о маркере "образованный-не образованный". Так вот в очень многих языках этого маркера нет, если мы говорим о диалекте и акценте как таковом. А не просто неграмотной речи.
Если вернуться к вам, по вашей теории петербургский акцент должен был бы быть более низким, чем московский, а его носители - менее образованными. Но это же нонсенс.
С Владимиром та же самая история на самом деле.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#250

Сообщение Easy-Breezy English »

cherkas пишет: 27 дек 2020, 16:37 если мы говорим о диалекте и акценте как таковом. А не просто неграмотной речи.
Мне, наверное, проклятые капиталисты исследования Уильяма Лабова слишком глубоко вогнали в мозг, когда проходила курс социолингвистики. Повезло, что довелось отучиться до наступления эпохи политкорректности. Так что действительно немного странно спорить о вещах, которые кажутся очевидными. Где есть люди, там будет стратификация. Где есть стратификация, речь она тоже затронет, в том числе и произношение.

Если спуститься с академических высот, то помните фильм Sweet Home Alabama? Как южанка Риз Уизерспун, заделавшись модным нью-йоркским дизайнером, избавилась от южного акцента? Имиджу мешал.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Русский язык»