Наиболее отвратительные слова )

Русский язык как иностранный. Русский язык и родная речь. Лексика и грамматика русского языка.

Модератор: mikka

Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#126

Сообщение acapnotic »

zebra пишет: 29 июл 2019, 20:32Крем-супик.
Хе-хе, а мне понравилось. Забавненько. :)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#127

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 29 июл 2019, 21:00 Это уже "второе поколение" проводов как тех штук, которые что-то проводят
Так и нефтепровод проводит, иначе откуда там -провод? Разница скорее в способе проводки — через внутреннюю полость или через сам материал. Или можно взглянуть на это так, что нефтепровод — это аналог электропроводки, а аналогом электропровода является газовая труба.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#128

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 30 июл 2019, 07:16 Так и нефтепровод проводит, иначе откуда там -провод? Разница скорее в способе проводки — через внутреннюю полость или через сам материал. Или можно взглянуть на это так, что нефтепровод — это аналог электропроводки, а аналогом электропровода является газовая труба.
Можно, конечно же, взглянуть по-разному, но логика ударения свидетельствует об ином взгляде.
Тут надо вспомнить, что есть и такое отглагольное существительное - провОд со вполне нормальным значением (о нём как-то подзабылось из-за фиксации на газопроводах всяких):
II провод
см. провести 1)
Провод судов через шлюзы.
Син. проводка

провести см. также проводить , проводиться , проведение , провод , проводка , провождение
1) кого-что Ведя, сопровождая или направляя, помочь, дать возможность пройти, проехать.
Провести слепого через улицу. Провести людей через болото. Провести машину на стоянку. Провести лодку через пороги.
Получается, если навскидку реконструировать ход словообразования:

- имеем глагол проводить;

- от него образуется отглаг. сущ. провОд в общем значении как в "провод судов через шлюзы";

- от него, в свою очередь, образуются всякие трубопровОды (включая судо-, токо- и пр. 25 слов (пока исключая электро- и магнито-):
https://wordhelp.ru/end/проводПоказать
Слова из 10 букв с "провод" на конце (10 слов):
валопровод винопровод водопровод газопровод дымопровод паропровод путепровод пылепровод селепровод семяпровод
Слова из 11 букв с "провод" на конце (7 слов):
бензопровод зернопровод маслопровод нефтепровод светопровод теплопровод трубопровод
Слова из 12 букв с "провод" на конце (4 слова):
грунтопровод молокопровод мусоропровод пульпопровод
Слова из 13 букв с "провод" на конце (3 слова):
воздухопровод магнитопровод электропровод
Слова из 14 букв с "провод" на конце (2 слова):
керосинопровод продуктопровод
Слова из 15 букв с "провод" на конце (1 слово):
нефтегазопровод
- когда же появляется электричество, возникает необходимость как-то по-простому обозвать проводник эл. тока. Но его изобретатели чувствуют необходимость отличить его от всех существующих видов провОдов, наверное, потому, что, когда ты смотришь на моток проволоки, ты ощущаешь, что его функция привязана к глаголу, от которого проводник произошёл, в сильно меньшей степени, чем у какого-нибудь водопровОда.
Водопровод - это "провОд воды", как и провОд судов через шлюзы, а (электро)прОвод - просто вещь, проводник для электричества. (Чтобы прочувствовать это смещение значения от глагола, здесь очень кстати сравнить два слова из одной сферы: (электро)провод и токопровод. Большая "субстантивированность" (электро)прОвода, как и более близкая связь токопровОда с глаголом-действием налицо.)
Поэтому, для отличия от всех этих -провОдов, и было смещено ударение в слове прОвод - для обозначения электропрОвода;

- и наконец, когда появился магнитопровод, он, ессессно, был произведён от (электро)прОвода, а не от трубопровОда какого-нибудь. В этом смысле и говорил о магнитопроводе как о "производном" от электропровода (точнее, по аналогичной словообразовательной модели).

Так что вывод прежний: различное ударение здесь несёт смыслоразличительную функцию и отражает разные словообразовательные истории у этих слов.)

PS Это, конечно же, чисто умозрительная реконструкция.
Последний раз редактировалось Yety 30 июл 2019, 10:47, всего редактировалось 1 раз.
zebra
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 июл 2019, 00:27
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

#129

Сообщение zebra »

acapnotic, а вы не знаете, в английском есть диминутивы и аугментативы? В русском же есть "перчаточка", "хвостище" и иже с ними, а в английском как с этим обстоит?
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#130

Сообщение acapnotic »

zebra, скудно там с этим. У некоторых слов это есть, например, dog - doggie. Но их по пальцам можно пересчитать, насколько я знаю.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
zebra
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#131

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 30 июл 2019, 10:19 - когда же появляется электричество, возникает необходимость как-то по-простому обозвать проводник эл. тока. Но его изобретатели чувствуют необходимость отличить его от всех существующих видов провОдов, наверное, потому, что, когда ты смотришь на моток проволоки, ты ощущаешь, что его функция привязана к глаголу, от которого проводник произошёл, в сильно меньшей степени, чем у какого-нибудь водопровОда.
Я как-то не ощущаю этой меньшей связи. По проводу течёт электричество, как по трубе вода. Воду по трубе проводим или эл. заряд по проводу. Вроде нет меньшей связи.

У меня возникла другая идея. В слове "проводник" чувствуется слабое ударение на "про". Когда "ник" для простоты отбросили, то совершенно естественно стали ударять на "про", т.к. и раньше там слегка ударяли. Вместо "дайте мне прОводнИк" стали говорить "дайте мне прОвод".
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
Yety
zebra
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 июл 2019, 00:27
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

#132

Сообщение zebra »

Да, и впрямь небогато. Вот статья "Ути-пути в английском языке", https://www.britanya.me.uk/uti-puti-v-a ... po-rodine/, как раз о трудностях перевода порывов русской широкой души в сдержанные рамки английского) Но это лирика.

А это и впрямь любопытное:
Уменьшительно-ласкательные слова, они же диминутивы, весьма распространены в русском языке. А английском они, оказывается, тоже есть, но не так часто употребляются. Диминутивные суффиксы - это, в основном -y (-ie), - let, -ette, -ule, -kin, -ock, частично -ling.

Вот только употребляются они не абы как, а готовым штампами: mommy, daddy, doggy, horsie, piggy, dolly, piglet, starlet, booklet, diskette, hillock, boykin, leaflet, islet, lambkin, ringlet, streamlet, cigarette...

Некоторые из этих слов проникли в русский. Все же знают слова "дискета" (маленький диск), буклет (маленькая книжка), сигарета (маленькая сигара), котлета (маленькая вырезка). https://intensiv.ru/blog/blog_1/ob-umen ... jazyke.php

Более того, выяснилось, что диминутивы в английском еще и образовываться могут разными способами, вот это да! https://engramm.su/grammar/diminutive
zebra
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 июл 2019, 00:27
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

#133

Сообщение zebra »

про аугментативы (хвостищи и лапищи) нашла немного, что для этого можно использовать аффиксы (приставки к корню)

Other augmentative affixes in English include:
‘mega-‘ - e.g., ‘megastar’ (a very well-known personality from the world of entertainment), ‘megastore’ (a very large store);
‘super-’ - e.g., ‘superpower’ (an extremely powerful state, such as US or China), ‘supergrass’ (an informer who provides information about a large number of criminals), ‘superglue’ (a glue which makes an exceptionally strong bond);
‘hyper-‘ - e.g., ‘hyperactive’ (extremely or excessively active), ‘hypercritical’ (extremely critical), ‘hyperinflation’ (extremely high inflation), ‘hypersensitive’ (having unduly vulnerable feelings).
Отсюда: http://hull-awe.org.uk/index.php/Augmentative

Ну и Википедия добавляет:
In modern English, augmentatives can be created with the prefixes:
over-: e.g., overlord and overseer.
grand-: e.g., grandmaster and grandparent.
super-: e.g., supermarket and superpower.
mega-: e.g., megastore and megastar.
arch-: e.g., archrival and archangel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Augmentative#English
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#134

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 30 июл 2019, 10:55 Я как-то не ощущаю этой меньшей связи.
Я ощущаю её очень чётко, но это сложно передать словами.( Вот бы найти аналогичный пример.
Но факт есть: ударение смещено, а это происходит не просто так, а по закону. В большинстве остальных слов аналогичного строения ударение на месте:
провоз, пробор, прокид, провис, провор, прогал, прогиб, прогон, прогул, продув, прокат, ...
Правда, есть такие редкие:
проседь, продых, прожелть, происки, пролежни, промах, промысл.
Они ощущаются как менее глагольные?
acapnotic пишет: 30 июл 2019, 10:55 По проводу течёт электричество, как по трубе вода. Воду по трубе проводим или эл. заряд по проводу. Вроде нет меньшей связи.
Не отрицаю, что так можно бы рассуждать, но мне каж, такое рассуждение - анахронизм; вы как будто своё современное представление проецируете на прошлое, игнорируя то, как слова приобретали эти свои современные значения, какие словообразовательные биографии у них есть. Эти биографии попытался, как мог, восстановить, но раз оно не убеждает...)
acapnotic пишет: 30 июл 2019, 10:55 другая идея. В слове "проводник" чувствуется слабое ударение на "про". Когда "ник" для простоты отбросили, то совершенно естественно стали ударять на "про", т.к. и раньше там слегка ударяли. Вместо "дайте мне прОводнИк" стали говорить "дайте мне прОвод".
Весьма экзотическая версия.) И опять же - нужен еще хоть один пример, чтобы увериться, что такое усечение со смещением ударения как-то возможно.

PS Пора бы отобрать все эти сообщения про проблемы русского ударения и выделить их в отдельную ветку "Эти stressful русские ударения" или вроде того...
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#135

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 31 июл 2019, 12:36 Не отрицаю, что так можно бы рассуждать, но мне каж, такое рассуждение - анахронизм; вы как будто своё современное представление проецируете на прошлое
Мне кажется, слово "ток" вполне передаёт видение тогдашних изобретателей. С чего бы они использовали это слово, если бы не представляли заряд, текущий по проводу? Ну и чем это так уж отличается от воды, текущей по трубе? Образ тот же самый. Откуда видно, что это представление — анахронизм?
Yety пишет: 31 июл 2019, 12:36 нужен еще хоть один пример, чтобы увериться, что такое усечение со смещением ударения как-то возможно.
Ну, например, педерАст — пИдор. КомпромАт — кОмпра. ГастарбАйтер - гАстер. МотоцИкл - мОтик.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#136

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 31 июл 2019, 14:46 Ну и чем это так уж отличается от воды, текущей по трубе? Образ тот же самый. Откуда видно, что это представление — анахронизм?
С самого начала не отрицал, что аналогия вполне работающая - в преподавании электродинамики.
Но смотрите, в чём анахронизм. Водопровод, очевидно, старше всяких (электро)проводов. Ударение в слове водопровОд - первично. По аналогии с ним образованы прочие 27 -провОдов, включая токопровОд. Электричество младше акведуков, значит, скорее всего, прОвод изобретён позже). В слове прОвод ударение смещено - и это данность, с которой придётся смириться. Вы же предлагаете всю эту компанию -провОдов, образованных по аналогии с стародавним водопровОдом (нефтегазопровОды и пр.) ударять по аналогии со словом, которое по сравнению с этими аксакалами лексикона - wet behind the ears.

Иначе говоря, с какой стати вы агитируете за то, чтобы относительно молодое слово нефтепровОд сместило ударение по аналогии с не менее молодым словом (электро)прОвод, притом что в компании с первым есть уважаемое древнее слово водопровОд, которое будет отчаянно сопротивляться этому насилию.)

И наоборот, если сантехническая аналогия не зависит от хронологии, почему бы не сместить ударение в слове провод и получить (электро)провОд - как и в токопровОде?
А раз такая возможность не рассматривается, значит - анахронизм as we know it.)

ЭлектропрОвод, кстати, - это не "провод для эл. тока", а сокращённое "электрический провод" (в отличие от токопровода, который - "провОд для тока"). И тогда *электропровОд должен будет переосмыслен, как "провод[ка] для эл. тока".

Так что вывод остаётся прежним: различные ударения несут смыслоразличительную функцию, группы слов противопоставляются по ударению.
acapnotic пишет: 31 июл 2019, 14:46 например, педерАст — пИдор. КомпромАт — кОмпра. ГастарбАйтер - гАстер. МотоцИкл - мОтик.
Нее, имел в виду гораздо более чёткое соответствие гипотетической модели проводнИк -> прОвод. Эти жаргонные сокращения не подходят.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#137

Сообщение Kind_Punk »

acapnotic пишет: 31 июл 2019, 14:46 МотоцИкл - мОтик.
МОцык )
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#138

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 31 июл 2019, 15:54 В слове прОвод ударение смещено - и это данность, с которой придётся смириться. Вы же предлагаете всю эту компанию -провОдов, образованных по аналогии с стародавним водопровОдом (нефтегазопровОды и пр.) ударять по аналогии со словом, которое по сравнению с этими аксакалами лексикона - wet behind the ears.
Это где я такое предлагаю? :) Я предлагаю дать людям свободу в выборе ударения. А по факту они и так массово ударяют эти слова по аналогии с проводом. Это тоже данность.
Yety пишет: 31 июл 2019, 15:54 Нее, имел в виду гораздо более чёткое соответствие гипотетической модели проводнИк -> прОвод. Эти жаргонные сокращения не подходят.
Почему не подходят? Они сделаны носителями русского языка. Т.е. в русском языке такое явление есть. Что и требовалось доказать. А что жаргон, так провод тоже мог возникнуть как жаргон электриков. Это не аргумент.

Моя гипотеза базируется на этом явлении, т.е. на факте, а ваша на предположениях о том, что изобретатели провода чувствовали какую-то разницу. Подтвердить их ощущения этой разницы вам нечем. Наоборот, использование слова "ток" для передачи электрозаряда по проводу показывает, что этой разницы они не чувствовали. Уж наверно слово "электроток" возникло до преподавателей электродинамики, поэтому ваши отсылки к преподаванию оной как раз и есть анахронизм. Вы запрягаете лошадь позади телеги.

Что касается того, что можно было бы назвать электропровОдом, то я уже об этом писал, говоря, что аналогом нефтепровода является не провод, а электропроводка, т.е. цепь для передачи электричества. Провод там служит тем же, чем труба в нефтепроводе. Вы от этой аналогии легкомысленно отмахнулись, а теперь изобретаете колесо. :)

В общем, моя гипотеза даёт вполне правдоподобное объяснение другому ударению в проводе, предполагая, что это слово возникло не как таковое, а в составе термина "электрический проводник". Что вполне логично. Потом его усекли для краткости по принципу, который действует и сейчас.

Ваша же гипотеза базируется на фантазиях о том, что ощущали первые электрики, глядя на моток провода. Довольно шаткое основание, на мой взгляд. :)
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#139

Сообщение acapnotic »

Kind_Punk пишет: 31 июл 2019, 16:04
acapnotic пишет: 31 июл 2019, 14:46 МотоцИкл - мОтик.
МОцык )
Это другой диалект. :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#140

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 31 июл 2019, 17:06 Это где я такое предлагаю? :) Я предлагаю дать людям свободу в выборе ударения.
По-моему, тут вы привязываетесь к словам. Пусть будет так:
"Вы же предлагаете всю эту компанию -провОдов, образованных по аналогии с стародавним водопровОдом (нефтегазопровОды и пр.) РАЗРЕШИТЬ ударять по аналогии со словом, которое по сравнению с этими аксакалами лексикона - wet behind the ears".
acapnotic пишет: 31 июл 2019, 17:06 А по факту они и так массово ударяют эти слова по аналогии с проводом. Это тоже данность.
Плохой аргумент - люди массово одевают штаны и оплачивают за проезд. И если оставаться в рамках ударения - квАртал и средствА.
И это данность пререкаемая. А ударение в прОвод никто, вроде, не оспаривает.

Свободу ударения люди и так имеют, им её и давать нечего, - вот только логики - исторической - в такой свободе нет. У человека, который правильно говорит паропровОд/дымопровОд/керосинопровОд/продуктопровОд (или и здесь будете ратовать за свободу?=)), и при этом произносит *нефтепрОвод/*газопрОвод/*водопрОвод/*мусоропровОд по аналогии с электропрОводом, - никакой логики. Вот этот момент вы упорно игнорируете.
acapnotic пишет: 31 июл 2019, 17:06 Почему не подходят? Они сделаны носителями русского языка. Т.е. в русском языке такое явление есть. Что и требовалось доказать. А что жаргон, так провод тоже мог возникнуть как жаргон электриков. Это не аргумент.
Чтобы можно было делать какие-то выводы, основанные не просто на внешнем сходстве, нужен более-менее устойчивый паттерн, а для паттерна нужен хотя бы ещё один случай, аналогичный "провод <- проводник". Представить "провод" как жаргонное сокращение от "проводник" не получается. А "мотик" не катит.
Наличие мотиков не доказывает ничего - гипотеза остаётся гипотезой, хоть и очень дорогой сердцу, понимаю.)

Самое главное, образ происхождения слова "провод" не-ва-жен, в конечном счёте. Имеем консенсус с ударением в прОвод - это главное. И фантазии первых электриков - это лирика. Если есть хоть один -провОд из списка 25 выше, который вы не сможете произнести с ударением на -прОвод, значит, и все остальные -провОды должны произноситься соответственно.
Водо/нефте/газопровОд - аналоги дымопровОда и продуктопровОда, а не электропрОвода.

Тема провода для йэти себя исчерпала, простите. Как верёвочка проводочка ни вейся, а кончику быть.)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#141

Сообщение acapnotic »

Yety, я и представляю своё мнение как гипотезу, даже прямо писал об этом.
Yety пишет: 31 июл 2019, 18:00 Представить "провод" как жаргонное сокращение от "проводник" не получается.
Представить электриков, смотрящих на моток провода и думающих: "А давайте-ка мы изменим ударение в слове провОд, чтобы дать название этой фигне" у меня тем более не получается.
Yety пишет: 31 июл 2019, 18:00 У человека, который правильно говорит паропровОд/дымопровОд/керосинопровОд/продуктопровОд (или и здесь будете ратовать за свободу?=)), и при этом произносит *нефтепрОвод/*газопрОвод/*водопрОвод/*мусоропровОд по аналогии с электропрОводом, - никакой логики. Вот этот момент вы упорно игнорируете.
Нет, тут я соглашусь. Смысловое различие действительно есть, просто я не сразу его уловил. НефтепрОводом в строгом смысле можно было бы назвать саму трубу. Т.е. как бы нефтяной прОвод. И если бы кто-то спросил: "Что это за труба там идёт?", вполне можно было бы ответить "НефтепрОвод". НефтепровОд же включает в себя ещё и насосные станции, так же как электропровОд включает в себя, кроме проводов, опоры, трансформаторы и т.п. Так что в данном случае я передумал требовать свободы.
Yety пишет: 31 июл 2019, 18:00 И если оставаться в рамках ударения - квАртал и средствА.
Совершенно верно, в рамках ударения. Про одевание штанов я ничего не говорил, т.к. тут путаются два разных понятия.

P.S. Кстати, есть похожее слово "повод", как часть упряжи. Могло, наверно, и оно облегчить принятие в употребление "провода".
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#142

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 31 июл 2019, 18:49 Представить электриков, смотрящих на моток провода и думающих: "А давайте-ка мы изменим ударение в слове провОд, чтобы дать название этой фигне" у меня тем более не получается.
Ну, оговорим для ясности, что это мифическое представление о первоэлектриках не должно довлеть своею буквальностью.))
В реальности же имеем два способа образования отглаг. сущ.:
- с сохранением ударения на корне (преимущественно):
Yety пишет: 31 июл 2019, 12:36 провоз, пробор, прокид, провис, провор, прогал, прогиб, прогон, прогул, продув, прокат, ...
- и со смещением ударения на приставку (реже):
Yety пишет: 31 июл 2019, 12:36 продых, прожелть, происки, пролежни, промах, промысл.
И повод с поиском/прииском - тут же.

И раз преобладающая модель ударения занята провОдом общего значения, интуитивно (не дискурсивно) выбирается альтернативный вариант ударения - по более редкой модели.
Это как в случае фамилий, совпадающих с именами, - Иван становится Иваном, для смыслоразличения.

В общем, как обычно, пока спорил, сам чавой-та понял.) Спасибо!
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
acapnotic
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#143

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 31 июл 2019, 19:54 В общем, как обычно, пока спорил, сам чавой-та понял.) Спасибо!
Аналогично. :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#144

Сообщение Yety »

Yety пишет: 31 июл 2019, 19:54 Это как в случае фамилий, совпадающих с именами, - Иван становится Иваном, для смыслоразличения.
Совсем свежий эпизод из "санта-барбары" украинской политики в масть:
Глава АП Андрей Богдан потроллил Кличко матерной шуткойПоказать
Изображение
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#145

Сообщение Yety »

diggerzz (ИГРА. Горячие фразы форума ГФФ)
Что *не культурного* в ..?
Оффтопик конечно, но почему "не" отдельно?
Просто в последнее время часто замечаю, что люди пишут "не правильно", "не логично", "не естественно" и т.д.
Вроде слитно надо, если это не прямое противопоставление, например - "не правда, а ложь". Или уже не надо?
Частенько царапает, да. Но заметил, что иногда проскальзывает при наборе на телефоне. Вдруг сильно позже дозволенного часа на самоисправление обнаруживаешь, что автоизменник написал слитное раздельно или раздельное слитно (хочется думать, что это он налажал:)).
Приходится смиряться.)

PS Но правило НЕ с наречиями/категорией состояния на -о/-е чуть сложнее...)
http://school-collection.edu.ru/dlrstor ... eg14_5.htm
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#146

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 10 авг 2019, 01:31 PS Но правило НЕ с наречиями/категорией состояния на -о/-е чуть сложнее...)
http://school-collection.edu.ru/dlrstor ... eg14_5.htm
Так, например, наречие весело может быть как предикатом (Нам было весело/невесело/не весело, а грустно), так и обстоятельством (Работали весело/невесело/отнюдь не весело) поэтому может писаться и раздельно и слитно.

Наречие холодно может быть только предикатом (На улице холодно/не холодно), поэтому всегда пишется с не раздельно.
А разве нельзя на кого-нибудь холодно посмотреть или что-то холодно сказать? Это ведь обстоятельство?
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#147

Сообщение Mary May »

По итогу по итогу по итогу по итогу...
Сплошь и рядом, увы.
В итогЕ - если в значении "в конце-концов", или
по итогАМ (+ обязательно явно или неявно дополнение (чего-то)) - если "на основании чего-то".
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#148

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 10 авг 2019, 07:25 А разве нельзя на кого-нибудь холодно посмотреть или что-то холодно сказать? Это ведь обстоятельство?
Да, но, наверное, дело в этой детали:
Если наречие (слово категории состояния) на о/е, образованное от прилагательного, употребляется в данном значении только в роли предиката и не может быть обстоятельством (жалко, надо, надобно, холодно, душно, больно и т.п.), то оно всегда пишется с не раздельно: Мне не больно.
Наверное, это потому, что есть метафорическое переосмысление холодно... но это не()точно.))
Аватара пользователя
Mantrid
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

#149

Сообщение Mantrid »

Самое бесячее на данный момент "навроде"...
Аватара пользователя
Mantrid
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

#150

Сообщение Mantrid »

acapnotic пишет: 30 июл 2019, 10:55 Я как-то не ощущаю этой меньшей связи. По проводу течёт электричество, как по трубе вода. Воду по трубе проводим или эл. заряд по проводу. Вроде нет меньшей связи.
Мне кажется "нефтепровод" - это название системы, а не самой трубы, а "электропровод" - название самого провода )
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Русский язык»