Хе-хе, а мне понравилось. Забавненько. :)
Наиболее отвратительные слова )
Модератор: mikka
- acapnotic
- Сообщения: 3935
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Так и нефтепровод проводит, иначе откуда там -провод? Разница скорее в способе проводки — через внутреннюю полость или через сам материал. Или можно взглянуть на это так, что нефтепровод — это аналог электропроводки, а аналогом электропровода является газовая труба.
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Можно, конечно же, взглянуть по-разному, но логика ударения свидетельствует об ином взгляде.acapnotic пишет: ↑30 июл 2019, 07:16 Так и нефтепровод проводит, иначе откуда там -провод? Разница скорее в способе проводки — через внутреннюю полость или через сам материал. Или можно взглянуть на это так, что нефтепровод — это аналог электропроводки, а аналогом электропровода является газовая труба.
Тут надо вспомнить, что есть и такое отглагольное существительное - провОд со вполне нормальным значением (о нём как-то подзабылось из-за фиксации на газопроводах всяких):
Получается, если навскидку реконструировать ход словообразования:II провод
см. провести 1)
Провод судов через шлюзы.
Син. проводка
провести см. также проводить , проводиться , проведение , провод , проводка , провождение
1) кого-что Ведя, сопровождая или направляя, помочь, дать возможность пройти, проехать.
Провести слепого через улицу. Провести людей через болото. Провести машину на стоянку. Провести лодку через пороги.
- имеем глагол проводить;
- от него образуется отглаг. сущ. провОд в общем значении как в "провод судов через шлюзы";
- от него, в свою очередь, образуются всякие трубопровОды (включая судо-, токо- и пр. 25 слов (пока исключая электро- и магнито-):
https://wordhelp.ru/end/проводПоказать
Слова из 10 букв с "провод" на конце (10 слов):
валопровод винопровод водопровод газопровод дымопровод паропровод путепровод пылепровод селепровод семяпровод
Слова из 11 букв с "провод" на конце (7 слов):
бензопровод зернопровод маслопровод нефтепровод светопровод теплопровод трубопровод
Слова из 12 букв с "провод" на конце (4 слова):
грунтопровод молокопровод мусоропровод пульпопровод
Слова из 13 букв с "провод" на конце (3 слова):
воздухопровод магнитопровод электропровод
Слова из 14 букв с "провод" на конце (2 слова):
керосинопровод продуктопровод
Слова из 15 букв с "провод" на конце (1 слово):
нефтегазопровод
валопровод винопровод водопровод газопровод дымопровод паропровод путепровод пылепровод селепровод семяпровод
Слова из 11 букв с "провод" на конце (7 слов):
бензопровод зернопровод маслопровод нефтепровод светопровод теплопровод трубопровод
Слова из 12 букв с "провод" на конце (4 слова):
грунтопровод молокопровод мусоропровод пульпопровод
Слова из 13 букв с "провод" на конце (3 слова):
воздухопровод магнитопровод электропровод
Слова из 14 букв с "провод" на конце (2 слова):
керосинопровод продуктопровод
Слова из 15 букв с "провод" на конце (1 слово):
нефтегазопровод
Водопровод - это "провОд воды", как и провОд судов через шлюзы, а (электро)прОвод - просто вещь, проводник для электричества. (Чтобы прочувствовать это смещение значения от глагола, здесь очень кстати сравнить два слова из одной сферы: (электро)провод и токопровод. Большая "субстантивированность" (электро)прОвода, как и более близкая связь токопровОда с глаголом-действием налицо.)
Поэтому, для отличия от всех этих -провОдов, и было смещено ударение в слове прОвод - для обозначения электропрОвода;
- и наконец, когда появился магнитопровод, он, ессессно, был произведён от (электро)прОвода, а не от трубопровОда какого-нибудь. В этом смысле и говорил о магнитопроводе как о "производном" от электропровода (точнее, по аналогичной словообразовательной модели).
Так что вывод прежний: различное ударение здесь несёт смыслоразличительную функцию и отражает разные словообразовательные истории у этих слов.)
PS Это, конечно же, чисто умозрительная реконструкция.
Последний раз редактировалось Yety 30 июл 2019, 10:47, всего редактировалось 1 раз.
acapnotic, а вы не знаете, в английском есть диминутивы и аугментативы? В русском же есть "перчаточка", "хвостище" и иже с ними, а в английском как с этим обстоит?
- acapnotic
- Сообщения: 3935
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Я как-то не ощущаю этой меньшей связи. По проводу течёт электричество, как по трубе вода. Воду по трубе проводим или эл. заряд по проводу. Вроде нет меньшей связи.Yety пишет: ↑30 июл 2019, 10:19 - когда же появляется электричество, возникает необходимость как-то по-простому обозвать проводник эл. тока. Но его изобретатели чувствуют необходимость отличить его от всех существующих видов провОдов, наверное, потому, что, когда ты смотришь на моток проволоки, ты ощущаешь, что его функция привязана к глаголу, от которого проводник произошёл, в сильно меньшей степени, чем у какого-нибудь водопровОда.
У меня возникла другая идея. В слове "проводник" чувствуется слабое ударение на "про". Когда "ник" для простоты отбросили, то совершенно естественно стали ударять на "про", т.к. и раньше там слегка ударяли. Вместо "дайте мне прОводнИк" стали говорить "дайте мне прОвод".
Да, и впрямь небогато. Вот статья "Ути-пути в английском языке", https://www.britanya.me.uk/uti-puti-v-a ... po-rodine/, как раз о трудностях перевода порывов русской широкой души в сдержанные рамки английского) Но это лирика.
А это и впрямь любопытное:
Уменьшительно-ласкательные слова, они же диминутивы, весьма распространены в русском языке. А английском они, оказывается, тоже есть, но не так часто употребляются. Диминутивные суффиксы - это, в основном -y (-ie), - let, -ette, -ule, -kin, -ock, частично -ling.
Вот только употребляются они не абы как, а готовым штампами: mommy, daddy, doggy, horsie, piggy, dolly, piglet, starlet, booklet, diskette, hillock, boykin, leaflet, islet, lambkin, ringlet, streamlet, cigarette...
Некоторые из этих слов проникли в русский. Все же знают слова "дискета" (маленький диск), буклет (маленькая книжка), сигарета (маленькая сигара), котлета (маленькая вырезка). https://intensiv.ru/blog/blog_1/ob-umen ... jazyke.php
Более того, выяснилось, что диминутивы в английском еще и образовываться могут разными способами, вот это да! https://engramm.su/grammar/diminutive
А это и впрямь любопытное:
Уменьшительно-ласкательные слова, они же диминутивы, весьма распространены в русском языке. А английском они, оказывается, тоже есть, но не так часто употребляются. Диминутивные суффиксы - это, в основном -y (-ie), - let, -ette, -ule, -kin, -ock, частично -ling.
Вот только употребляются они не абы как, а готовым штампами: mommy, daddy, doggy, horsie, piggy, dolly, piglet, starlet, booklet, diskette, hillock, boykin, leaflet, islet, lambkin, ringlet, streamlet, cigarette...
Некоторые из этих слов проникли в русский. Все же знают слова "дискета" (маленький диск), буклет (маленькая книжка), сигарета (маленькая сигара), котлета (маленькая вырезка). https://intensiv.ru/blog/blog_1/ob-umen ... jazyke.php
Более того, выяснилось, что диминутивы в английском еще и образовываться могут разными способами, вот это да! https://engramm.su/grammar/diminutive
про аугментативы (хвостищи и лапищи) нашла немного, что для этого можно использовать аффиксы (приставки к корню)
Other augmentative affixes in English include:
‘mega-‘ - e.g., ‘megastar’ (a very well-known personality from the world of entertainment), ‘megastore’ (a very large store);
‘super-’ - e.g., ‘superpower’ (an extremely powerful state, such as US or China), ‘supergrass’ (an informer who provides information about a large number of criminals), ‘superglue’ (a glue which makes an exceptionally strong bond);
‘hyper-‘ - e.g., ‘hyperactive’ (extremely or excessively active), ‘hypercritical’ (extremely critical), ‘hyperinflation’ (extremely high inflation), ‘hypersensitive’ (having unduly vulnerable feelings).
Отсюда: http://hull-awe.org.uk/index.php/Augmentative
Ну и Википедия добавляет:
In modern English, augmentatives can be created with the prefixes:
over-: e.g., overlord and overseer.
grand-: e.g., grandmaster and grandparent.
super-: e.g., supermarket and superpower.
mega-: e.g., megastore and megastar.
arch-: e.g., archrival and archangel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Augmentative#English
Other augmentative affixes in English include:
‘mega-‘ - e.g., ‘megastar’ (a very well-known personality from the world of entertainment), ‘megastore’ (a very large store);
‘super-’ - e.g., ‘superpower’ (an extremely powerful state, such as US or China), ‘supergrass’ (an informer who provides information about a large number of criminals), ‘superglue’ (a glue which makes an exceptionally strong bond);
‘hyper-‘ - e.g., ‘hyperactive’ (extremely or excessively active), ‘hypercritical’ (extremely critical), ‘hyperinflation’ (extremely high inflation), ‘hypersensitive’ (having unduly vulnerable feelings).
Отсюда: http://hull-awe.org.uk/index.php/Augmentative
Ну и Википедия добавляет:
In modern English, augmentatives can be created with the prefixes:
over-: e.g., overlord and overseer.
grand-: e.g., grandmaster and grandparent.
super-: e.g., supermarket and superpower.
mega-: e.g., megastore and megastar.
arch-: e.g., archrival and archangel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Augmentative#English
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Я ощущаю её очень чётко, но это сложно передать словами.( Вот бы найти аналогичный пример.
Но факт есть: ударение смещено, а это происходит не просто так, а по закону. В большинстве остальных слов аналогичного строения ударение на месте:
провоз, пробор, прокид, провис, провор, прогал, прогиб, прогон, прогул, продув, прокат, ...
Правда, есть такие редкие:
проседь, продых, прожелть, происки, пролежни, промах, промысл.
Они ощущаются как менее глагольные?
Не отрицаю, что так можно бы рассуждать, но мне каж, такое рассуждение - анахронизм; вы как будто своё современное представление проецируете на прошлое, игнорируя то, как слова приобретали эти свои современные значения, какие словообразовательные биографии у них есть. Эти биографии попытался, как мог, восстановить, но раз оно не убеждает...)
Весьма экзотическая версия.) И опять же - нужен еще хоть один пример, чтобы увериться, что такое усечение со смещением ударения как-то возможно.
PS Пора бы отобрать все эти сообщения про проблемы русского ударения и выделить их в отдельную ветку "Эти stressful русские ударения" или вроде того...
- acapnotic
- Сообщения: 3935
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Мне кажется, слово "ток" вполне передаёт видение тогдашних изобретателей. С чего бы они использовали это слово, если бы не представляли заряд, текущий по проводу? Ну и чем это так уж отличается от воды, текущей по трубе? Образ тот же самый. Откуда видно, что это представление — анахронизм?
Ну, например, педерАст — пИдор. КомпромАт — кОмпра. ГастарбАйтер - гАстер. МотоцИкл - мОтик.
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
С самого начала не отрицал, что аналогия вполне работающая - в преподавании электродинамики.
Но смотрите, в чём анахронизм. Водопровод, очевидно, старше всяких (электро)проводов. Ударение в слове водопровОд - первично. По аналогии с ним образованы прочие 27 -провОдов, включая токопровОд. Электричество младше акведуков, значит, скорее всего, прОвод изобретён позже). В слове прОвод ударение смещено - и это данность, с которой придётся смириться. Вы же предлагаете всю эту компанию -провОдов, образованных по аналогии с стародавним водопровОдом (нефтегазопровОды и пр.) ударять по аналогии со словом, которое по сравнению с этими аксакалами лексикона - wet behind the ears.
Иначе говоря, с какой стати вы агитируете за то, чтобы относительно молодое слово нефтепровОд сместило ударение по аналогии с не менее молодым словом (электро)прОвод, притом что в компании с первым есть уважаемое древнее слово водопровОд, которое будет отчаянно сопротивляться этому насилию.)
И наоборот, если сантехническая аналогия не зависит от хронологии, почему бы не сместить ударение в слове провод и получить (электро)провОд - как и в токопровОде?
А раз такая возможность не рассматривается, значит - анахронизм as we know it.)
ЭлектропрОвод, кстати, - это не "провод для эл. тока", а сокращённое "электрический провод" (в отличие от токопровода, который - "провОд для тока"). И тогда *электропровОд должен будет переосмыслен, как "провод[ка] для эл. тока".
Так что вывод остаётся прежним: различные ударения несут смыслоразличительную функцию, группы слов противопоставляются по ударению.
Нее, имел в виду гораздо более чёткое соответствие гипотетической модели проводнИк -> прОвод. Эти жаргонные сокращения не подходят.
- acapnotic
- Сообщения: 3935
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Это где я такое предлагаю? :) Я предлагаю дать людям свободу в выборе ударения. А по факту они и так массово ударяют эти слова по аналогии с проводом. Это тоже данность.Yety пишет: ↑31 июл 2019, 15:54 В слове прОвод ударение смещено - и это данность, с которой придётся смириться. Вы же предлагаете всю эту компанию -провОдов, образованных по аналогии с стародавним водопровОдом (нефтегазопровОды и пр.) ударять по аналогии со словом, которое по сравнению с этими аксакалами лексикона - wet behind the ears.
Почему не подходят? Они сделаны носителями русского языка. Т.е. в русском языке такое явление есть. Что и требовалось доказать. А что жаргон, так провод тоже мог возникнуть как жаргон электриков. Это не аргумент.
Моя гипотеза базируется на этом явлении, т.е. на факте, а ваша на предположениях о том, что изобретатели провода чувствовали какую-то разницу. Подтвердить их ощущения этой разницы вам нечем. Наоборот, использование слова "ток" для передачи электрозаряда по проводу показывает, что этой разницы они не чувствовали. Уж наверно слово "электроток" возникло до преподавателей электродинамики, поэтому ваши отсылки к преподаванию оной как раз и есть анахронизм. Вы запрягаете лошадь позади телеги.
Что касается того, что можно было бы назвать электропровОдом, то я уже об этом писал, говоря, что аналогом нефтепровода является не провод, а электропроводка, т.е. цепь для передачи электричества. Провод там служит тем же, чем труба в нефтепроводе. Вы от этой аналогии легкомысленно отмахнулись, а теперь изобретаете колесо. :)
В общем, моя гипотеза даёт вполне правдоподобное объяснение другому ударению в проводе, предполагая, что это слово возникло не как таковое, а в составе термина "электрический проводник". Что вполне логично. Потом его усекли для краткости по принципу, который действует и сейчас.
Ваша же гипотеза базируется на фантазиях о том, что ощущали первые электрики, глядя на моток провода. Довольно шаткое основание, на мой взгляд. :)
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
По-моему, тут вы привязываетесь к словам. Пусть будет так:
"Вы же предлагаете всю эту компанию -провОдов, образованных по аналогии с стародавним водопровОдом (нефтегазопровОды и пр.) РАЗРЕШИТЬ ударять по аналогии со словом, которое по сравнению с этими аксакалами лексикона - wet behind the ears".
Плохой аргумент - люди массово одевают штаны и оплачивают за проезд. И если оставаться в рамках ударения - квАртал и средствА.
И это данность пререкаемая. А ударение в прОвод никто, вроде, не оспаривает.
Свободу ударения люди и так имеют, им её и давать нечего, - вот только логики - исторической - в такой свободе нет. У человека, который правильно говорит паропровОд/дымопровОд/керосинопровОд/продуктопровОд (или и здесь будете ратовать за свободу?=)), и при этом произносит *нефтепрОвод/*газопрОвод/*водопрОвод/*мусоропровОд по аналогии с электропрОводом, - никакой логики. Вот этот момент вы упорно игнорируете.
Чтобы можно было делать какие-то выводы, основанные не просто на внешнем сходстве, нужен более-менее устойчивый паттерн, а для паттерна нужен хотя бы ещё один случай, аналогичный "провод <- проводник". Представить "провод" как жаргонное сокращение от "проводник" не получается. А "мотик" не катит.
Наличие мотиков не доказывает ничего - гипотеза остаётся гипотезой, хоть и очень дорогой сердцу, понимаю.)
Самое главное, образ происхождения слова "провод" не-ва-жен, в конечном счёте. Имеем консенсус с ударением в прОвод - это главное. И фантазии первых электриков - это лирика. Если есть хоть один -провОд из списка 25 выше, который вы не сможете произнести с ударением на -прОвод, значит, и все остальные -провОды должны произноситься соответственно.
Водо/нефте/газопровОд - аналоги дымопровОда и продуктопровОда, а не электропрОвода.
Тема провода для йэти себя исчерпала, простите. Как верёвочка проводочка ни вейся, а кончику быть.)
- acapnotic
- Сообщения: 3935
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Yety, я и представляю своё мнение как гипотезу, даже прямо писал об этом.
P.S. Кстати, есть похожее слово "повод", как часть упряжи. Могло, наверно, и оно облегчить принятие в употребление "провода".
Представить электриков, смотрящих на моток провода и думающих: "А давайте-ка мы изменим ударение в слове провОд, чтобы дать название этой фигне" у меня тем более не получается.
Нет, тут я соглашусь. Смысловое различие действительно есть, просто я не сразу его уловил. НефтепрОводом в строгом смысле можно было бы назвать саму трубу. Т.е. как бы нефтяной прОвод. И если бы кто-то спросил: "Что это за труба там идёт?", вполне можно было бы ответить "НефтепрОвод". НефтепровОд же включает в себя ещё и насосные станции, так же как электропровОд включает в себя, кроме проводов, опоры, трансформаторы и т.п. Так что в данном случае я передумал требовать свободы.Yety пишет: ↑31 июл 2019, 18:00 У человека, который правильно говорит паропровОд/дымопровОд/керосинопровОд/продуктопровОд (или и здесь будете ратовать за свободу?=)), и при этом произносит *нефтепрОвод/*газопрОвод/*водопрОвод/*мусоропровОд по аналогии с электропрОводом, - никакой логики. Вот этот момент вы упорно игнорируете.
Совершенно верно, в рамках ударения. Про одевание штанов я ничего не говорил, т.к. тут путаются два разных понятия.
P.S. Кстати, есть похожее слово "повод", как часть упряжи. Могло, наверно, и оно облегчить принятие в употребление "провода".
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Ну, оговорим для ясности, что это мифическое представление о первоэлектриках не должно довлеть своею буквальностью.))
В реальности же имеем два способа образования отглаг. сущ.:
- с сохранением ударения на корне (преимущественно):
- и со смещением ударения на приставку (реже):
И повод с поиском/прииском - тут же.
И раз преобладающая модель ударения занята провОдом общего значения, интуитивно (не дискурсивно) выбирается альтернативный вариант ударения - по более редкой модели.
Это как в случае фамилий, совпадающих с именами, - Иван становится Иваном, для смыслоразличения.
В общем, как обычно, пока спорил, сам чавой-та понял.) Спасибо!
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Частенько царапает, да. Но заметил, что иногда проскальзывает при наборе на телефоне. Вдруг сильно позже дозволенного часа на самоисправление обнаруживаешь, что автоизменник написал слитное раздельно или раздельное слитно (хочется думать, что это он налажал:)).diggerzz (ИГРА. Горячие фразы форума ГФФ)Оффтопик конечно, но почему "не" отдельно?Что *не культурного* в ..?
Просто в последнее время часто замечаю, что люди пишут "не правильно", "не логично", "не естественно" и т.д.
Вроде слитно надо, если это не прямое противопоставление, например - "не правда, а ложь". Или уже не надо?
Приходится смиряться.)
PS Но правило НЕ с наречиями/категорией состояния на -о/-е чуть сложнее...)
http://school-collection.edu.ru/dlrstor ... eg14_5.htm
- acapnotic
- Сообщения: 3935
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Yety пишет: ↑10 авг 2019, 01:31 PS Но правило НЕ с наречиями/категорией состояния на -о/-е чуть сложнее...)
http://school-collection.edu.ru/dlrstor ... eg14_5.htm
А разве нельзя на кого-нибудь холодно посмотреть или что-то холодно сказать? Это ведь обстоятельство?Так, например, наречие весело может быть как предикатом (Нам было весело/невесело/не весело, а грустно), так и обстоятельством (Работали весело/невесело/отнюдь не весело) поэтому может писаться и раздельно и слитно.
Наречие холодно может быть только предикатом (На улице холодно/не холодно), поэтому всегда пишется с не раздельно.
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
По итогу по итогу по итогу по итогу...
Сплошь и рядом, увы.
В итогЕ - если в значении "в конце-концов", или
по итогАМ (+ обязательно явно или неявно дополнение (чего-то)) - если "на основании чего-то".
Сплошь и рядом, увы.
В итогЕ - если в значении "в конце-концов", или
по итогАМ (+ обязательно явно или неявно дополнение (чего-то)) - если "на основании чего-то".
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Да, но, наверное, дело в этой детали:
Наверное, это потому, что есть метафорическое переосмысление холодно... но это не()точно.))Если наречие (слово категории состояния) на о/е, образованное от прилагательного, употребляется в данном значении только в роли предиката и не может быть обстоятельством (жалко, надо, надобно, холодно, душно, больно и т.п.), то оно всегда пишется с не раздельно: Мне не больно.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 16 Ответы
- 1016 Просмотры
-
Последнее сообщение acapnotic
28 сен 2020, 10:48
-
- 205 Ответы
- 12020 Просмотры
-
Последнее сообщение Perviy
03 апр 2018, 16:04
-
- 21 Ответы
- 918 Просмотры
-
Последнее сообщение Харбин Хэйлунцзян
16 май 2019, 10:35
-
-
Похожие слова
Sour Patch Kids » 06 авг 2019, 20:55 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 0 Ответы
- 431 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
06 авг 2019, 20:55
-
-
- 3 Ответы
- 4124 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
29 окт 2022, 18:05
-
- 11 Ответы
- 2377 Просмотры
-
Последнее сообщение Truth_Hunter
18 апр 2021, 08:14
-
- 0 Ответы
- 433 Просмотры
-
Последнее сообщение fastest
09 дек 2022, 17:06