Наиболее отвратительные слова )

Русский язык как иностранный. Русский язык и родная речь. Лексика и грамматика русского языка.

Модератор: mikka

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4967
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 758 раз
Поблагодарили: 627 раз

#301

Сообщение mikka »

cherkas пишет: 28 дек 2020, 17:08 А про хэ чего нам забывать, у нас на ваши говоры примерно такая реакция, как у вас на вологодский
Это как? Вы про русский или украинский? Не понял тут.
cherkas пишет: 28 дек 2020, 17:08 тема о том, что ими как раз не пренебрегают, а проводят жесткий отбор, не то, что с сильным акцентом, но даже с пограничными формами люди не работают, иначе бы вы как раз все сие разнообразие и услышали бы.
Тема как обычно ушла в сторону)
Не. Вы пишите, что с местечковым выговором люди не могут устроится на работу и тд?
Ну я тут больше согласна, они будут смешно выглядеть на фоне остальных. Напрммер если те же вологодские тетечки придут работать в какую нибудь московскую фирму. Модет даде в Ссср это было больше выражено.
Сейчас мир интернета и все ушли в сеть. Те еще больше охват стандарта.
Но я про то, что эти говоры, они столь незначительно отличаются от станларта, что человек сам того не замечая теряет его, если окажется не в своей деревне, а в городе, например.
Я это вижу на примере своих подружек с юга.

Да и вообще, чтоб как то услышать эти говоры, это надо знать кула и как слушать. Те учиться этому специально.
Я еще раз говорю, что неподготовленному человеку не услышать ничего, кроме южного хэ и вологодского о.
Все. Остальное это осообености речи конкретного человека.
acapnotic пишет: 27 дек 2020, 20:22 наверно, мы просто всё воспринимаем как индивидуальные особенности человека и не придаём значения. А те, кто специально обучен, понимают, что это групповой акцент, т.к. знают о его существовании
Вот!!
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4174 раза
Поблагодарили: 3160 раз

#302

Сообщение cherkas »

mikka пишет: 28 дек 2020, 17:23 Это как? Вы про русский или украинский? Не понял тут.
Про русский. Ваш русский же - не наш русский.
mikka пишет: 28 дек 2020, 17:23 Но я про то, что эти говоры, они столь незначительно отличаются от станларта, что человек сам того не замечая теряет его, если окажется не в своей деревни, а в городе, например.
То вы в шкуре такого человека не были)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 700 раз

#303

Сообщение acapnotic »

cherkas пишет: 28 дек 2020, 17:25 Ваш русский же - не наш русский.
Видимо, в каких-то мелочах опять же, на грани индивидуальных различий. Помнится ваш политолог Погребинский тоже как-то заявил, что русский у вас не тот, что у нас, а я удивился, т.к. в языке самого Погребинского ни разу ничего специфического не заметил. Да и когда у людей на улице интервью берут, ничего, кроме гхэканья у некоторых, не замечал.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4174 раза
Поблагодарили: 3160 раз

#304

Сообщение cherkas »

acapnotic, Погребинский, он вроде Пружины Пружиновны, он и "нешто" сказать может)) Эт не то, что не средний гражданин, но даже не средний политолог :)
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4967
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 758 раз
Поблагодарили: 627 раз

#305

Сообщение mikka »

cherkas пишет: 28 дек 2020, 17:51 вы в шкуре такого человека не были
Так мы про шкуры или про говор?
Я не замечаю говор ни в одой приезжей шкуре.
Исключение это гэканье. Все.

Вы ссылки так и не привели. Что мы обсуждаем?
Вон с английским или немецким не возникает сложностей нарыть разны акцентов мильон, а с русским затык.
Вывод, в русском языке нет сильных различий по стране, которые тянут на диалект.)
acapnotic пишет: 28 дек 2020, 17:51 Да и когда у людей на улице интервью берут, ничего, кроме гхэканья у некоторых, не замечал
Да. При чем в разных городах, что Украины, что России, что Беларуссии.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 700 раз

#306

Сообщение acapnotic »

cherkas, я его как автора высказывания привёл, скорее. Я же не только его упомянул в своём посте. Вы же заметили, правда? К чему эта наивная хитрость "тут вижу, тут не вижу"? Не ходят же у вас там по улицам какие-то особенные граждане. Да и политологов я разных ваших смотрел, и не только политологов. Ток-шоу, например, когда там ещё по-русски говорили. Ну это же так очевидно. Вы же не за железным занавесом живёте. И не заметил я ничего специфического в вашем русском, кроме пресловутого гхэканья. Если чисто потому, что не знал, куда смотреть, то это и говорит о том, что различия очень незначительные.
Mary May
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 1986 раз
Поблагодарили: 1421 раз

#307

Сообщение Mary May »

Dragon27 пишет: 27 дек 2020, 11:19 Видео, кстати, смотрели по старомосковскому произношению?
https://www.youtube.com/watch?v=yY7zXn2FU3g
https://www.speakpipe.com/voice-recorde ... 3gbvs0yy92
acapnotic пишет: 28 дек 2020, 17:51 когда у людей на улице интервью берут... ничего не замечал.
https://www.speakpipe.com/voice-recorde ... 461y8hcnfg
Кстати, я вот тоже слышу. Не могу "привязать к карте" - просто знаний специальных нет - но то, что не совсем "свое", слышу, конечно же. Часто слышу.
https://www.speakpipe.com/voice-recorde ... zls645urit
За это сообщение автора Mary May поблагодарил:
cherkas
Dragon27
Сообщения: 1771
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 718 раз

#308

Сообщение Dragon27 »

cherkas пишет: 28 дек 2020, 16:31 Немецкие кантоны говорят на швейцарском немецком, который настолько отличается от хохдойча (стандартного немецкого), что с немцами часто переходят на английский.
Стандартный немецкий и швейцарские диалекты взаимонепонимаемы большей частью (то есть, по сути, это другой язык - точнее, диалектный континуум без общего стандарта). Они при этом учат в школе местную вариацию стандартного немецкого, хотя друг с другом свободно разговаривают на своём швейцарском (так что, в отличии от большинства диалектов в Германии, он не является endangered language). В результате получается два разных понятия:
https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_German (швейцарские алеманские диалекты)
и https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Standard_German (швецарский вариант стандартного хохдойча)
Насколько я понял по информации в интернете, печатные издания большей частью происходят на швейцарском стандартном немецком. Основные новостные каналы тоже на нём, но другие передачи (помимо новостей) могут происходить на локальных диалектах, и локальные каналы могут и новости передавать на локальных диалектах.

В Китае также хотел сказать, что у них так-то тоже куча языков (которые абсолютно взаимонепонятны), помимо мандаринского языка. Но и мандаринский язык представляет собой кучу акцентов и диалектов, многие из которых могут быть довольно тяжелы для понимания по сравнению со стандартом. Китайское правительство продвигает как общую норму, допустимую в СМИ (за исключением, возможно, локальных каналов), именно один стандартизированный акцент/диалект мандаринского языка - путунхуа (который основан во многом на Пекинском диалекте, но не во всём, так что в целом с ним не совпадает).
Конечно, при таком местном акцентном и диалектном разнообразии китайцы будут менее привередливы к некоторым отклонениям от нормы, чем в той же России, где от местных говоров почти ничего не осталось и все говорят очень сильно похоже друг на друга.

Вроде бы в качестве объяснения слабого диалектного многообразия русского языка обычно называется активная миграция населения в относительно недавнем прошлом, помимо распространения СМИ и всеобщего образования.
Mary May пишет: 28 дек 2020, 19:14 https://www.speakpipe.com/voice-recorde ... 3gbvs0yy92
А "лошадей" как произносите? "Лошадей" или "лошыдей"? Мне даже кажется "лошыдей" как-то красивше звучит (:
Последний раз редактировалось Dragon27 28 дек 2020, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4174 раза
Поблагодарили: 3160 раз

#309

Сообщение cherkas »

acapnotic пишет: 28 дек 2020, 18:07 я его как автора высказывания привёл, скорее.
Ну, так он прав. Поверьте уж насквозь триединому человеку. Какая хитрость, где хитрость, тем более наивная?) Это говорят и ваши переселенцы, а филологические аж кричат.

Если очень вкратце суммировать, тут всегда была безразлична норма, принятая в России. Потому что она звучит совершенно экстравагантно и неорганично. Она была интересна только тем, кто выезжал в Москву или Питер жить. Разве, чтоб уж совсем падежов не путать и не совсем алярм, но и то, если украинизмы, то и падежи меняются. Акцент - это не только фрикативное "г", это много чего другого. Естественно, вы понимаете, а мы вас, но звучим мы совершенно по-разному даже с вашими южными акцентами, они сильно напрягают на слух, там совсем другие интонации, которые за сто метров слышно. Сказали выучить, шоб можно было нормально жить - люди выучили, а без "нештов" и всей прочей автентики, подумали, обойдемси. На Донбассе, к примеру, акцент хоть ножом режь и на хлеб намазывай, там из каждого слова украинский лезет. А в Киеве, к слову, где и украинского поболе, но акцент другой и не лезет (у русскоязычных).

Вообще, язык человек знает, когда знает вот эти глубинные слои, от деда-бабы-прабабы, о которых мы тут говорим. Тогда да, это его язык, он его знает как носитель и как родной.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4174 раза
Поблагодарили: 3160 раз

#310

Сообщение cherkas »

И еще такая вещь, что речь в записи обычно не напрягает. Ты не ожидаешь ее натуральности, потому что это запись. Если это дикторы и ведущие, то привыкаешь к их звучанию, мозг отделяет, что вот в телевизоре должны звучать вот так. А вот если вы встречаетесь с человеком реально, это уже совсем другая история и другие ощущения.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4174 раза
Поблагодарили: 3160 раз

#311

Сообщение cherkas »

Mary May пишет: 28 дек 2020, 19:14 https://www.speakpipe.com/voice-recorde ... 461y8hcnfg
"Эхо Москвы" - 100%))
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 884 раза

#312

Сообщение Kind_Punk »

Dragon27 пишет: 28 дек 2020, 19:46 "Лошадей" или "лошыдей"?
Лашəдей )
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 700 раз

#313

Сообщение acapnotic »

cherkas пишет: 28 дек 2020, 20:20 Поверьте уж насквозь триединому человеку.
Во что верить-то? Что есть различия? Так я это и не отрицал. Для меня они несущественны, для вас существенны. Если бы я стал у вас жить, то заметил бы больше, вероятно, но большие различия всё-таки бросились бы в глаза сразу, а этого нет.
cherkas пишет: 28 дек 2020, 20:57 И еще такая вещь, что речь в записи обычно не напрягает.
Так вы с Путиным и прочими лично общаетесь?
cherkas пишет: 28 дек 2020, 20:57 Ты не ожидаешь ее натуральности, потому что это запись.
Чего? :) Ну вот я ролик там выше смотрел про старомосковский акцент -- это же запись? Почему же я слышу разницу? А впервые я его услышал в каких-то старых фильмах, и тоже заметил разницу. И автор ролика вначале просто стал записывать видео на этом акценте, никого не предупреждая, и рассказывает, что в комментах куча народу подняла шум по этому поводу. Но они же его в записи слышали. Как же так?
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4174 раза
Поблагодарили: 3160 раз

#314

Сообщение cherkas »

acapnotic пишет: 29 дек 2020, 04:40 Так вы с Путиным и прочими лично общаетесь?
Не поняла мысль. Я о том, что в записи акценты не напрягают, тем более дикторов или работников ТВ, предполагается, что они должны говорить определенным образом. Это как бы "ненатуральная" ситуация, а искусственная. А в реальной жизни при встрече тот же акцент может сильно раздражать. Пока вы слушаете людей в записи, они вас не бесят, при встрече - вполне реально.
Про Погребинского вы тоже не поняли, он не среднестатистический чел, конкретно у него нормативная по русским меркам речь, его речь оценивать нет смысла.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 700 раз

#315

Сообщение acapnotic »

cherkas, всё я понял про Погребинского, с чего вы взяли? Потому и уточнил, что слушал как других политологов, так и участников ток-шоу, так и просто людей с улицы. Бесят люди и в записи, пример чего я привёл выше. Тот парень записывал видео со старомосковским акцентом, некоторых это начало бесить. Ну так тот акцент и для меня заметен вполне. А у ваших соотечественников ничего особенного, кроме "г", я не замечал. Если чтобы заметить, надо с ними регулярно общаться, это и говорит о том, что различия малы.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
mustang
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4174 раза
Поблагодарили: 3160 раз

#316

Сообщение cherkas »

acapnotic, не знаю, не знаю... Старомосковский у Микитки звучит прикольно, испытываешь интерес. А вот в реальной жизни соотечественников, в основном, подбешивают российские говоры, приезжих всегда слышно (это не имеет отношения к политике или текущей ситуации, так было всегда), как и россиян в реальной жизни всегда подбешивала речь соотечественников, прямо скажем, я этому наблюдала массу примеров.
Но это, кстати, больше касается европейской России, не Сибири, где смешались кони-люди, возможно, ит депендз. Хотя по поводу европейской части я точно могу сказать.

--------------------------------
Мой топ отвратительных слов - это таки "зал". Третий день думаю, ничего хуже не придумала.
mustang
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 830 раз
Поблагодарили: 1700 раз

#317

Сообщение mustang »

Kind_Punk пишет: 28 дек 2020, 21:46Лашəдей )
На старомосковском-то как будет? Лёшагхей?
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 884 раза

#318

Сообщение Kind_Punk »

mustang пишет: 29 дек 2020, 17:59Лёшагхей?
За что ж вы так Лешу, обидится ))
mustang
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 830 раз
Поблагодарили: 1700 раз

#319

Сообщение mustang »

Kind_Punk пишет: 29 дек 2020, 18:02 За что ж вы так Лешу, обидится ))
Не знаю, я старомосковский осваиваю по местным объяснениям и роликам. Что вышло, то вышло. Тренируемся дальше.
Ответить

Вернуться в «Русский язык»