А у Вас Ноам Хомский не отбил желание изучать грамматику? = ))
Модератор: zymbronia
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Если я не ошибаюсь, Ноам Хомский доказал, что чувство языка дается носителям языка при рождении (это касается грамматики).
Этого не могут достигнуть люди, по несколько лет занимающиеся языком даже в нейтивной среде.
У Вас еще не пропало желание заниматься грамматикой? = ))
Этого не могут достигнуть люди, по несколько лет занимающиеся языком даже в нейтивной среде.
У Вас еще не пропало желание заниматься грамматикой? = ))
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
А как же приемные дети из других наций? Они так и не научились языку родителей? А как же билингвы/трилингвы?
Что-то ваш хомский намутил ИМХО.
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Michelangelo, Noam Chomsky - автор Порождающей (или, как ее еще называют Генеративной) грамматики, которая сделала настоящую революцию в лингвистике, некоторые лингвисты даже считают его автором своей, Хомсианской, научной парадигмы.
Поподробнее можно почитать в интернете, все его труды доступны.
Tea42, давайте обсудим. =))
Поподробнее можно почитать в интернете, все его труды доступны.
Tea42, давайте обсудим. =))
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Что-то псевдонаучное, что неискушенному уму не осознать?Irregardless пишет: ↑19 окт 2018, 11:47 Поподробнее можно почитать в интернете, все его труды доступны.
А логика где? Получается, если взяли ребенка из русской семьи в английскую, то он уже предречен говорить с акцентом и не понимать сленга? Сомнительная теория.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Мне не доказал, так как в его оригинальных трудах я не понимаю ни слова :). И что такое "при рождении"? Т.е. зависит от того, кто я - русский, китаец или якут? :).Irregardless пишет: ↑18 окт 2018, 23:19 Если я не ошибаюсь, Ноам Хомский доказал, что чувство языка дается носителям языка при рождении (это касается грамматики).
Этого не могут достигнуть люди, по несколько лет занимающиеся языком даже в нейтивной среде.
Не очень понятно - и я грамматикой же не для того занимаюсь чтобы нэйтивов перегнать :)
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Вы что! Он один из самых известных лингвистов 21 века.
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Kind_Punk, имеется ввиду знание базовой грамматики. Если проанализировать тексты неносителей уровня Upper-Intermediate и 3-летних детей-носителей, можно заметить, что последние делают гораздо меньше ошибок в базовой грамматике.
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Не интересно с вами спорить, если вы не читали труды в оригинале и не знаете, что такое Порождающая грамматика. :(
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
https://en.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky
Avram Noam Chomsky (born December 7, 1928) is an American linguist, philosopher, cognitive scientist, historian, and social critic. Sometimes described as "the father of modern linguistics", Chomsky is also a major figure in analytic philosophy and one of the founders of the field of cognitive science. He holds a joint appointment as Institute Professor Emeritus at the Massachusetts Institute of Technology (MIT) and laureate professor at the University of Arizona,[22][23] and is the author of over 100 books on topics such as linguistics, war, politics, and mass media. Ideologically, he aligns with anarcho-syndicalism and libertarian socialism.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Ясное дело - неносители могут три раза в неделю по часу тренироваться, а ребенок на родном языке с утра до ночи - это не показатель врожденности грамматики :)Irregardless пишет: ↑19 окт 2018, 13:22 Kind_Punk, имеется ввиду знание базовой грамматики. Если проанализировать тексты неносителей уровня Upper-Intermediate и 3-летних детей-носителей, можно заметить, что последние делают гораздо меньше ошибок в базовой грамматике.
Мне тоже было бы интересно. В "попсовом" изложении мне его идеи нравятся.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Irregardless, я помню, одно время у нас был такой всемирноизвестный ученый Лысенко, да и других, коих фамилий затрудняюсь припомнить, было много. Может ваш Хомский подобный всемирноизвестный ученый? Почем мне знать. То что он пишет - понять практически невозможно. Так любой может писать всякую ахинею - главное раскрутиться.
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- Philipp
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Однозначно нет. И не думаю, что его можно сравнивать с Лысенко. Последний существовал как "ученый" лишь потому, что его поддерживал режим в одной отдельно взятой стране (и никаким всемирноизвестным как ученый он не был - был известен как полный мракобес). Чомски всемирно признан как выдающийся лингвист. А что там "понять ничего невозможно", так я и у Эйнштейна ничего не понимаю, это не значит, что он тоже вроде Лысенко :)Michelangelo пишет: ↑19 окт 2018, 13:26 Irregardless, я помню, одно время у нас был такой всемирноизвестный ученый Лысенко, да и других, коих фамилий затрудняюсь припомнить, было много. Может ваш Хомский подобный всемирноизвестный ученый?
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- Irregardless
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
JamesTheBond, +1
Согласна, Хомски сравнивать с Лысенко некорректно.
Michelangelo, вы даже не читали. = ))
Сейчас даже программное обеспечение разрабатывается на основе его идей.
Согласна, Хомски сравнивать с Лысенко некорректно.
Michelangelo, вы даже не читали. = ))
Сейчас даже программное обеспечение разрабатывается на основе его идей.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Irregardless, читать тонны того, что как понятно, что я никогда не смогу понять - это не моя задача.
Например, я не уверен, что он писал, что знание грамматики заложено в генах. Может вы его тоже неверно поняли.
Например, я не уверен, что он писал, что знание грамматики заложено в генах. Может вы его тоже неверно поняли.
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- Alex2018
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Kind_Punk, насколько я помню, Хомски занимался знаниями носителей (это применимо к любому языку), в области синтаксиса.
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Michelangelo, далеко не все лингвисты его принимают, но мне его идеи понятны. Так как наши гены - это белок, состоящий из аминокислот. Вполне естественно, что какая-то культурная/генетическая память записана на уровне аминокислоты и передается из поколения в поколение. Но это уже мои домыслы. Хомски об этом не писал. Он лишь доказал, что понимание синтаксической структуры предложений у детей 2 лет гораздо более развито, чем у взрослых, в том числе неносителей.
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Думаю, вы ошибаетесь. Из того, что я слыхал про Хомского (Чомски), он утверждал, что мы (люди) рождаемся со знаниями некой универсальной грамматики, и все грамматики языков вырабатываются из неё.Irregardless пишет: ↑18 окт 2018, 23:19 Если я не ошибаюсь, Ноам Хомский доказал, что чувство языка дается носителям языка при рождении (это касается грамматики).
Этого не могут достигнуть люди, по несколько лет занимающиеся языком даже в нейтивной среде.
Насколько я знаю, гипотеза Чомски в современной лингвистике выглядит более чем сомнительной.
Если вы утверждаете, что он что-то "доказал", то на это надо бы дать ссылку.
Ни фига не "вполне естественно". Я навскидку даже механизма для такого представить не могу. Поизучайте лучше нормально биологию, подобные домыслы могут быть весьма вредны для понимания природы вещей.Irregardless пишет: ↑19 окт 2018, 13:49 Так как наши гены - это белок, состоящий из аминокислот. Вполне естественно, что какая-то культурная/генетическая память записана на уровне аминокислоты и передается из поколения в поколение. Но это уже мои домыслы.
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Я изучала биологию в мед.институте, дальше лень. = ))Dragon27 пишет: ↑19 окт 2018, 13:58Думаю, вы ошибаетесь. Из того, что я слыхал про Хомского (Чомски), он утверждал, что мы (люди) рождаемся со знаниями некой универсальной грамматики, и все грамматики языков вырабатываются из неё.Irregardless пишет: ↑18 окт 2018, 23:19 Если я не ошибаюсь, Ноам Хомский доказал, что чувство языка дается носителям языка при рождении (это касается грамматики).
Этого не могут достигнуть люди, по несколько лет занимающиеся языком даже в нейтивной среде.
Насколько я знаю, гипотеза Чомски в современной лингвистике выглядит более чем сомнительной.
Если вы утверждаете, что он что-то "доказал", то на это надо бы дать ссылку.
Ни фига не "вполне естественно". Я навскидку даже механизма для такого представить не могу. Поизучайте лучше нормально биологию, подобные домыслы могут быть весьма вредны для понимания природы вещей.Irregardless пишет: ↑19 окт 2018, 13:49 Так как наши гены - это белок, состоящий из аминокислот. Вполне естественно, что какая-то культурная/генетическая память записана на уровне аминокислоты и передается из поколения в поколение. Но это уже мои домыслы.
А почему сомнительной? Какая-то новая парадигма открыта? Не слышала.
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Попробуйте именно эволюционную биологию поизучать. Тогда станет понятно, насколько невероятно, чтобы такие комплексные и быстроменяющиеся вещи, как культура или воспоминания, просто так записались в ДНК.
Критику теории можно почитать на викиIrregardless пишет: ↑19 окт 2018, 14:10 А почему сомнительной? Какая-то новая парадигма открыта? Не слышала.
https://en.wikipedia.org/wiki/Universal ... Criticisms
- За это сообщение автора Dragon27 поблагодарили (всего 2):
- Irregardless, gavenkoa
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Вот его идеи, без моего вредного переложения (признаюсь, я не читала Хомского, открыла тему только для того, чтобы меня просветили).
Порожда́ющая грамма́тика (генеративная грамматика, англ. generative grammar) — формализм генеративной лингвистики, связанный с изучением синтаксиса. В рамках подхода порождающей грамматики формулируется система правил, при помощи которых можно определить, какая комбинация слов оформляет грамматически правильное предложение. Термин введён в научный оборот в работах Ноама Хомского в конце 1950-х годов (в ранних версиях теории Хомского использовался термин трансформационная грамматика, англ. transformational grammar). Хомский утверждает, что многие свойства порождающей грамматики производны от универсальной грамматики.
Сторонники порождающей грамматики придерживаются идеи, что грамматический строй не является результатом коммуникативной функции и не усваивается личностью в процессе обучающего взаимодействия с окружающей средой. Этим порождающая грамматика отличается от подходов, принятых в когнитивной грамматике, функционалистской и бихевиористской теориях.
Правила порождающей грамматики функционируют как алгоритмы, дискретно определяющие наличие или отсутствие грамматической правильности предложения.
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Вау! Интересно. Спасибо!
Спасибо!Dragon27 пишет: ↑19 окт 2018, 14:18 Критику теории можно почитать на вики
https://en.wikipedia.org/wiki/Universal ... Criticisms
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Не вводите людей в заблуждение. А то выходит как в том анекдоте "мне Рабинович напел"...Irregardless пишет: ↑18 окт 2018, 23:19 Ноам Хомский доказал, что чувство языка дается носителям языка при рождении (это касается грамматики).
Этого не могут достигнуть люди, по несколько лет занимающиеся языком даже в нейтивной среде.
У Вас еще не пропало желание заниматься грамматикой? = ))
Конечно, не писал. Какая еще "культурная память"??? Какие аминокислоты??Irregardless пишет: ↑19 окт 2018, 13:49 Вполне естественно, что какая-то культурная/генетическая память записана на уровне аминокислоты и передается из поколения в поколение. Но это уже мои домыслы. Хомски об этом не писал.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Как изучать грамматику
Bona4ka » 09 апр 2020, 21:09 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 29 Ответы
- 2228 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
19 апр 2020, 13:31
-
-
- 49 Ответы
- 1450 Просмотры
-
Последнее сообщение dimdom
03 мар 2018, 19:57
-
-
Закрепляющие материалы на грамматику
Mascarpone » 09 фев 2019, 14:17 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 5 Ответы
- 1091 Просмотры
-
Последнее сообщение Eugene1
06 янв 2020, 18:32
-
-
- 17 Ответы
- 921 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
14 мар 2020, 23:06
-
-
Как вывести (активизировать) грамматику в речь?
Chinara » 14 сен 2020, 23:34 » в форуме Основной педагогический форум - 16 Ответы
- 2180 Просмотры
-
Последнее сообщение Eternity
18 сен 2020, 20:00
-
-
-
Нужно ли учить (зубрить) грамматику??
Ravix » 14 ноя 2023, 21:07 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 41 Ответы
- 6304 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrea
11 дек 2023, 11:20
-
-
-
По каким материалам изучать
aequ7mie » 20 июл 2021, 13:32 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 47 Ответы
- 7818 Просмотры
-
Последнее сообщение Mouton-Sarde
04 авг 2021, 08:17
-