А у Вас Ноам Хомский не отбил желание изучать грамматику? = ))

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#26

Сообщение Irregardless »

ellina пишет: 19 окт 2018, 14:25 Конечно, не писал. Какая еще "культурная память"??? Какие аминокислоты??
Ну я же сказала, что это мои домыслы. =))
ellina пишет: 19 окт 2018, 14:25 Не вводите людей в заблуждение. А то выходит как в том анекдоте "мне Рабинович напел"...
Тема и открыта для того, чтобы поближе узнать Хомского. Я его не читала, только интересуюсь. Насколько я помню, у него труды не на 5 и не 10 страниц.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#27

Сообщение ellina »

JamesTheBond пишет: 19 окт 2018, 13:15 И что такое "при рождении"? Т.е. зависит от того, кто я - русский, китаец или якут? :).
Конечно, нет. Любой здоровый ребенок может освоить любой язык - именно попыткам объяснить этот феномен посвящены труды Чомски.
Речь об универсальной способности людей к быстрому освоению синтаксических структур, и его "универсальная грамматика" занимается поиском базовых синтаксических законов, общих для всех человеческих языков. А вовсе не "заложенным в генах" родным языком.
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
sirene
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#28

Сообщение Irregardless »

ellina, а он подтверждает то, что до 3 лет язык усваивается лучше, чем после 3?
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#29

Сообщение Kind_Punk »

Хомский выдвинул гипотезу о том, что дети обладают врождённым механизмом усвоения языка

Так дети ж не только язык усваивают — практические навыки, способы коммуникации, нормы поведения и т. д. Это один и тот же механизм или разные? Теория Хомского — одна из, ИМХО.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#30

Сообщение ellina »

Irregardless пишет: 19 окт 2018, 14:28 Ну я же сказала, что это мои домыслы. =))
А люди читают, верят и сравнивают его с Лысенко... Нехорошо так дискредитировать науку. Тем более в разделе "Грамматика", а не "Флудилка".
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#31

Сообщение Irregardless »

Kind_Punk, если я не ошибаюсь, речь идет о каком-то врожденном навыке, как например, есть, пить, ходить, и тд.
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#32

Сообщение Irregardless »

ellina пишет: 19 окт 2018, 14:33 А люди читают, верят и сравнивают его с Лысенко... Нехорошо так дискредитировать науку. Тем более в разделе "Грамматика", а не "Флудилка".
Ну, перенесите тему во флудилку. Просто у меня сейчас грипп, я сижу в обнимку с чаем и ничего не соображаю. = )))
Аватара пользователя
Xander
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 355 раз

#33

Сообщение Xander »

Irregardless пишет: 18 окт 2018, 23:19 Если я не ошибаюсь, Ноам Хамский доказал, что чувство языка дается носителям языка при рождении (это касается грамматики).
Если я не ошибаюсь, то эту теорему доказал Высоцкий.
Irregardless пишет: 18 окт 2018, 23:19 Этого не могут достигнуть люди, по несколько лет занимающиеся языком даже в нейтивной среде.
Если людям 2-3 года от роду, или 5, к примеру, - то тоже, получается, без шанса. Жизнь жестока.
Irregardless пишет: 19 окт 2018, 13:49 Вполне естественно, что какая-то культурная/генетическая память записана на уровне аминокислоты и передается из поколения в поколение.
А эту теорему доказал известный лингвист Жванецкий. В прямом эфире на первом.
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#34

Сообщение Irregardless »

Xander,
А как же книга "После 3 уже поздно" :D
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#35

Сообщение Irregardless »

Xander,
После трех уже поздно
Ориг.название Kindergarten is Too Late!
Автор Масару Ибука

https://www.ozon.ru/context/detail/id/5575661/
Описание
От издателя
Автор этой удивительно доброй книги считает, что маленькие дети обладают способностью научиться чему угодно. Он размышляет об огромном влиянии на новорожденных окружающей среды и предлагает простые и понятные приемы обучения, способствующие раннему развитию ребенка. По его мнению, то, что взрослые осваивают с большим трудом, дети выучивают играючи. И главное в этом процессе - вовремя ввести новый опыт. Но только тот, кто рядом с ребенком изо дня в день, может распознать это "вовремя".

Книга адресована всем мамам и папам, которые хотят открыть перед своими маленькими детьми новые прекрасные возможности.
От Ozon
9-е издание, исправленное.
Последний раз редактировалось Irregardless 19 окт 2018, 14:46, всего редактировалось 1 раз.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#36

Сообщение ellina »

Irregardless, ясно. Скорейшего вам выздоровления тогда!
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#37

Сообщение Irregardless »

ellina, спасибо. = ))
Не знаю, как экзамены сдам с температурой. Наверное, буду нести такой же бред, как здесь. =))
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#38

Сообщение Kind_Punk »

Irregardless пишет: 19 окт 2018, 14:33 речь идет о каком-то врожденном навыке, как например, есть, пить, ходить,
Ну просто по логике вещей - если есть "железо" (язык и гортань), должно быть и "программное обеспечение" ) Собаки лают, кошки мяукают, люди говорят. Но вот "встроенный синтаксис" лично мне кажется большой натяжкой.
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#39

Сообщение Irregardless »

Kind_Punk, так вот выше же сказали:
ellina пишет: 19 окт 2018, 14:28 Конечно, нет. Любой здоровый ребенок может освоить любой язык - именно попыткам объяснить этот феномен посвящены труды Чомски.
Речь об универсальной способности людей к быстрому освоению синтаксических структур, и его "универсальная грамматика" занимается поиском базовых синтаксических законов, общих для всех человеческих языков. А вовсе не "заложенным в генах" родным языком.
Аватара пользователя
Xander
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 355 раз

#40

Сообщение Xander »

Irregardless пишет: 19 окт 2018, 14:39 Xander,
А как же книга "После 3 уже поздно" :D
Вышло продолжение:
"После 23х уже поздно" )))
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#41

Сообщение Irregardless »

Xander, ну, про выращивание билингва на старом форуме даже тема была. И здесь, вроде, есть.
Теперь я уже серьезно.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#43

Сообщение Michelangelo »

Irregardless пишет: 19 окт 2018, 13:23 Не интересно с вами спорить, если вы не читали труды в оригинале
Irregardless пишет: 19 окт 2018, 13:49 но мне его идеи понятны
Не знаю, о чем он, но идеи понятны :)
Irregardless пишет: 19 окт 2018, 14:20 признаюсь, я не читала Хомского, открыла тему только для того, чтобы меня просветили
А зачем нам тогда спорить или объясняться в вами, если у нас одинаковый уровень знаний в этом отношении?
Последний раз редактировалось Michelangelo 19 окт 2018, 15:01, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#44

Сообщение Irregardless »

Michelangelo, я знаю лишь то, что идеи Хомского весьма уважаются в научном сообществе.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#45

Сообщение Michelangelo »

Irregardless пишет: 19 окт 2018, 14:57 идеи Хомского весьма уважаются в научном сообществе
Как минимум нужно быть вхожим в научное сообщество, где уважают его труды, чтобы делать такое утверждение. ИМХО
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#46

Сообщение Irregardless »

Michelangelo, ну так я общаюсь с лингвистами каждый день в вузе. Но да, каюсь, не читала, как раз собираюсь это сделать, смакую, так сказать.
Natalie
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 06:46
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 84 раза

#47

Сообщение Natalie »

Насколько я знаю, Noam Chomsky критикуют за излишнюю "теоретизированность" и недостаток подкрепления теорий достаточным количеством evidence.
Меня, например, очень удивило, что он говорит только по-английски. Казалось бы - говорит об универсальной грамматике, но основывается только на английском и на том, как изучается английский.
Аватара пользователя
Irregardless
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 420 раз

#48

Сообщение Irregardless »

Natalie, правда? Весьма странно...
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#49

Сообщение Michelangelo »

Natalie пишет: 19 окт 2018, 16:40 очень удивило, что он говорит только по-английски
Похоже, что английский - это единственный язык, грамматика которого закладывается в гены :) Остальные языки - это как пение птичек или лай собак :)
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#50

Сообщение mustang »

Michelangelo пишет: 19 окт 2018, 16:47 Похоже, что английский - это единственный язык, грамматика которого закладывается в гены :) Остальные языки - это как пение птичек или лай собак :)
Irregardless пишет: 19 окт 2018, 13:49 Так как наши гены - это белок, состоящий из аминокислот. Вполне естественно, что какая-то культурная/генетическая память записана на уровне аминокислоты и передается из поколения в поколение.
Я если б не знал, кто это пишет, то подумал бы, что в форумное сообщество затесалась тайная ячейка "арийцев". :)
Irregardless пишет: 19 окт 2018, 13:58 Ноам Хомский доказал, что чувство языка дается носителям языка при рождении
А как доказал-то? Я помнится как-то в беседе с Бондом назвал в шутку этого товарища Чмоски, неужели шутка оказалась явью? Или это влияние пятницы-питницы?
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»