The или a ?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 02 окт 2018, 23:07
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Можно сказать Give me THE pen (то есть определенную ручку, о которой знает мой собеседник, но при этом я употребил слово ручка впервые)
И можно сказать Give me A pen (дай мне ручку)? - Не глворится какую именно, просто ручку
И можно сказать Give me A pen (дай мне ручку)? - Не глворится какую именно, просто ручку
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Конечно.AntonLogunovsb пишет: ↑12 окт 2018, 19:42 Можно сказать Give me THE pen (то есть определенную ручку, о которой знает мой собеседник, но при этом я употребил слово ручка впервые)?
И можно сказать Give me A pen (дай мне ручку)? - Не говорится, какую именно, просто ручку.
Установка на неопределенный артикль при существительном, "употребленном впервые", очень распространена, но нередко неслабо сбивает с панталыку.
Эта формулировка - снисхождение к немощи начинающих). Подразумевается, что это распространённая ситуация, подобная следующей:
This is a pen. The pen is fine. - при "повторном употреблении" как будто дб определенный артикль.
Но многие примеры и им подобные выпадают из столь формально очерченного правила:
This is a pen. It is a fine pen indeed.
Слово употребляется повторно, но артикль не становится определенным - потому что не меняется закрепленная за неопределенным артиклем функция (повторим): причислять к классу однородных предметов.
В первом случае: Это [одна из многих] ручка. Во втором: Это [одна из многих] тонкая ручка - просто класс, к которому относится предмет, несколько сужается, но умное действие осталось прежним.
В реальности это объяснение про артикль А с "употреблённым впервые" подразумевает, что предмет представляется говорящим для слушающего как один из многих.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- AntonLogunovsb
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Так это и есть та самая распространённая ситуация. Держание в руках никакой роли не играет.)
Сначала: Это есть [одна из многих] ручка. -- Причисляем к классу однородных предметов неопределенным артиклем.
Потом - [Та самая] ручка есть ... -- Вычленяем из класса однородных предметов определённым артиклем.
Последний раз редактировалось Yety 12 окт 2018, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Фраза и была сконструирована так, чтобы максимально затруднить втискивание THE в неё - если без дополнительного контекста.
Она должна была продемонстрировать, что "повторное упоминание слова" - не самое удачное обоснование употребления определенного артикля, ибо ни разу не всегда.
Но и эту ручку можно без особого труда представить с опред. артиклем - только нужно ей добавить чуток личной истории, капельку предшествующего существования в опыте собеседников:
[Remember I told you about a super fine pen last night?] It is THE fine pen indeed! - Помнишь, рассказывал...? Вот это на самом деле и есть та самая тонкая ручка!
- Avaddon
- Сообщения: 391
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 19:38
- Благодарил (а): 121 раз
- Поблагодарили: 231 раз
4.3 Referring back to something mentioned before
If something has been introduced and established in a
conversation or text (perhaps using the indefinite article), it is
possible to refer to it again using the same noun with the definite
article.
But then I came on a man playing a harp. It was a black harp...and
the man was dressed as a gorilla!
This is the type of use of the that most books for learners
concentrate on, but it is not very common, for one simple reason: if
it is clear what item you are referring back to, you normally use a
pronoun.
If something has been introduced and established in a
conversation or text (perhaps using the indefinite article), it is
possible to refer to it again using the same noun with the definite
article.
But then I came on a man playing a harp. It was a black harp...and
the man was dressed as a gorilla!
This is the type of use of the that most books for learners
concentrate on, but it is not very common, for one simple reason: if
it is clear what item you are referring back to, you normally use a
pronoun.
- За это сообщение автора Avaddon поблагодарили (всего 2):
- Yety, AntonLogunovsb
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Достаточно знать, что вы хотите сделать этим словом pen: указать на предмет или описать его. Если указать, что нужно the, а если описать, то a. В this is a pen вы указываете на предмет словом this и описываете его словом pen. Поэтому артикль у pen непределённый. В the pen is red вы уже с помощью слова pen указываете на предмет, о котором говорите, поэтому артикль определённый. То же и с give me a/the pen. Если вы хотите просто описать, какой вам нужен предмет, вы говорите a pen. А если указываете на него, то the pen.
This is a pen. It is a good pen. Оба раза pen используется для описания предмета, о котором идёт речь, поэтому артикль оба раза неопределённый. Повторное употребление слова pen тут ни при чём.
This is a pen. It is a good pen. Оба раза pen используется для описания предмета, о котором идёт речь, поэтому артикль оба раза неопределённый. Повторное употребление слова pen тут ни при чём.
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 02 окт 2018, 23:07
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Yety, то есть, если я хочу сказать "Give me a pen", то есть я ее описываю словом pen ( любая ручка из себе подобных), а если "Give me the pen", то дай мне ручку, на которую я указываю, которая, например, лежит на столе?
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 02 окт 2018, 23:07
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Yety, а вот еще вопросик:
This's a pen. The/a pen is red - если "the", то я говорю об определенной ручке, на которую я указываю, и говорю, что она красная. А если "a", то некая или из себе подобных ручка красная? Thank you!
This's a pen. The/a pen is red - если "the", то я говорю об определенной ручке, на которую я указываю, и говорю, что она красная. А если "a", то некая или из себе подобных ручка красная? Thank you!
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Ага. (После this сокращать is не следует.)AntonLogunovsb пишет: ↑31 окт 2018, 20:37 This IS a pen. The pen is red - если "the", то я говорю об определенной ручке, на которую я указываю, и говорю, что она красная.
Даже само по себе A pen is red звучит чрезвычайно странно. Пытался подобрать хоть какой-нибудь контекст, который бы предполагал такой артикль - не смог найти однозначного/некривого, так что давайте скажем, что так сказать нельзя. А уж в данном контексте (This is a pen. ...) - вообще никак.
Если пытаться объяснить почему - потому что получается внутренне противоречивое предложение. Вы сообщаете некую новую информацию о ручке (что она красная), а это можно сделать в абс большинстве случаев про определённую ручку.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
В принципе любая ручка определённая, но это не мешает ей быть одной из многихAntonLogunovsb пишет: ↑31 окт 2018, 20:37 то я говорю об определенной ручке, на которую я указываю, и говорю, что она красная
Но, вы можете её выделить the pen.
А можете сказать "a pen", тогда вы подчеркнёте, что эта ручка просто одна из многих.
Вот пример
Шляпу мы выделяем, а крысу под ней -нет.There is a rat under the hat
С другой стороны
I saw a rat. The raт is fat.
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 02 окт 2018, 23:07
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Philipp, , В каком контексте там может быть неопределенный артикль?
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Ладно, но, тем не менее, разве нельзя поставить вопрос так: что именно он должен хотеть сказать, чтобы появился неопределённый артикль в таком предложении в таком окружении?) Каков может быть его личный контекст?
Иначе - это формула тотального произвола.)
-
- Сообщения: 3486
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
- Благодарил (а): 2208 раз
- Поблагодарили: 826 раз
Я, конечно, не против, но..
Я вообще не понимаю, в чем проблема с артиклями. Определенный -- неопределенный. Сами за себя названия говорят. Что тут непонятного может быть? Самое что ни на есть понятное в английском. Я ученикам по-разному объясняю, иногда так: a = one of ... The = именно этот.
Я вообще не понимаю, в чем проблема с артиклями. Определенный -- неопределенный. Сами за себя названия говорят. Что тут непонятного может быть? Самое что ни на есть понятное в английском. Я ученикам по-разному объясняю, иногда так: a = one of ... The = именно этот.
-
- Сообщения: 3486
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 01:47
- Благодарил (а): 2208 раз
- Поблагодарили: 826 раз
Ладно, вернемся к крысам и a (неопределенному артиклю).
Ты когда-нибудь видел крысу/ слона/ бегемота? => Have you ever seen a ...?
Я когда-то видел (какую-то) крысу, что бежала вдоль дома => I saw a
Последний раз редактировалось Tea42 01 ноя 2018, 05:49, всего редактировалось 1 раз.