Present Simple vs. Present Continuous. Некоторые наблюдения.

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#126

Сообщение Philipp »

Ещё примеры что Yety совершенно неправ и схема его картонная и выдуманная далёкая от реальности
На примере перевода Евгений Онегин Пушкина
Параллельные процессы как в indefinite так и continuos
The hawkers walk, gets up the salesman, Is dragging Встает купец, идет разносчик, На биржу тянется
to cabstand a cabman, извозчик
With one of feet the floor she's touching, With other Одной ногой касаясь пола, Другою медленно
slowly she wheels, кружит
The snowflakes are flashing, whirl, Like stars at Мелькает, вьется первый снег, Звездами падая на
river's banks they fall. брег
He's rumbling, quickly he gets up, For door he Из-за стола, гремя, встает; Все встали: он к
nears, ail got up. дверям идет.
Сначала одно действие в continuous а потом тоже в indefinite
But suddenly her sister's coming, Then Lensky К ней на плечо; вдруг Ольга входит, За нею
comes; the light has flashed; Ленский; свет блеснул
Регулярные процессы continuous , хотя и sometimes
Sometimes, when he's in bed yet sleeping, Some Бывало, он еще в постеле: К нему записочки
papers they are bringing him. несут.
Sometimes to Olga he is reading With morals novel Он иногда читает Оле Нравоучительный роман,
for herself,
И так же
In summer Eugene lived like hermit: Past six was Онегин жил анахоретом: В седьмом часу вставал
getting up in hamlet, он летом
В частной переписки indefinite
I write to you - what more or other To add to all by Татьяны к Онегину Я к вам пишу - чего же боле?
this is said? Что я могу еще сказать?
lando
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 18 мар 2020, 09:22
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 9 раз

#127

Сообщение lando »

Доброго дня). Я не знаю, стоит ли писать в тему, которая давно не обновлялась. Ну да ладно, попробую.
They were off with the dawn, racing, and by nine Eddie was wishing he had asked Roland what he should do if they came to the place where the hills cut off the beach and there was still no door in sight.
Вот этот was wishing смущает. Если это что-то типа сожаления (вроде как по смыслу), то почему progressive? На "загадывание желания" мало похоже.
За это сообщение автора lando поблагодарили (всего 2):
Yety, boring
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#128

Сообщение VictorB »

lando пишет: 03 май 2021, 10:09 Вот этот was wishing смущает. Если это что-то типа сожаления (вроде как по смыслу), то почему progressive?
And what seems so wrong about it to you?
The continuous construction is usable whenever a reasonable continuity can be posited.
So, in the given context it just means that by nine, Eddie for some time had been felling regret over not having asked Ronald what he should do if....
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#129

Сообщение Yety »

lando пишет: 03 май 2021, 10:09 Вот этот was wishing смущает. Если это что-то типа сожаления (вроде как по смыслу), то почему progressive? На "загадывание желания" мало похоже.
Да, загадывания желания там нема.)
Progressive - чтобы подчеркнуть процесс в его динамике. Однако этот ответ настолько же верен и привычен, насколько тавтологичен.))

Поэтому - лучше через элиминацию: если бы там не было progressive, а был обычный simple:
They were off with the dawn, racing, and by nine Eddie was wishing wished he had asked Roland what he should do... -
- то это 'сожаление' можно было бы принять за одномоментное переживание, приступом охватившее героя ("захотелось"). - В то время как в оригинальном - динамизированном - варианте предполагается, что Эдди задолбался скакать и к 9 часам был терзаем этим самым мучительным желанием-сожалением.

Так что причина progressive здесь - в интенсивности состояния, которая придаёт ему черты процесса.))

One look was sufficient to tell her that her grandfather was suffering, and that there was much on his mind which he was wishing to communicate to her.

When I am in company with him, I will not be wishing. In short, I will do my best."
Что на это скажете?))

PS Нет глаголов состояния - есть стативные значения глаголов.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
lando
lando
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 18 мар 2020, 09:22
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 9 раз

#130

Сообщение lando »

Yety пишет: 03 май 2021, 17:56 Так что причина progressive здесь - в интенсивности состояния, которая придаёт ему черты процесса.))
Понятно))). Типа - "...к концу беседы она была раздражена (интенсивность с признаками процесса)))) и, в конце концов, огрела его сковородкой."
Yety пишет: 03 май 2021, 17:56 PS Нет глаголов состояния - есть стативные значения глаголов.
Постепенно приходит понимание того, что не только русский велик и могуч)))).
За это сообщение автора lando поблагодарил:
Hunter
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#131

Сообщение VictorB »

Yety пишет: 03 май 2021, 17:56 Так что причина progressive здесь - в интенсивности состояния, которая придаёт ему черты процесса.))
Yety пишет: 03 май 2021, 17:56 Что на это скажете?))
Может в динамике изменения интенсивности состояния?
Тогда это не менее тавтологично, чем
Yety пишет: 03 май 2021, 17:56 Progressive - чтобы подчеркнуть процесс в его динамике.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#132

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 03 май 2021, 20:23 Может в динамике изменения интенсивности состояния?
Максимум, на который йэти готов пойтить: "в интенсивности переживания состояния".))
😤 or 🤩 or 🤪 or 🤮 or 🤯 or 😱 or...)))

Об этом подробнее - в ветке о базовых контрастах этой пары времён:
Yety пишет: 11 июн 2018, 23:58 4/8.
...
4) — Иногда это изменение проявляется в подчеркивании ИНТЕНСИВНОСТИ переживаемого чувства:
Изображение
Грамматически возмутительный лозунг Макдональдса I’m lovin’ it! — и есть попытка сочетать экспрессию LOVE с формой, характерной для ENJOY, — отсюда измененное экспрессивное значение ~ “балдею, тащусь”.
Изображение
Justin Timberlake has a 2003 song called “I’m Loving It” , and earlier the Scorpions put out a song called “Still Loving You”, which contains the lyric “I’m loving you.”
A song of another Justin - Bieber:
Изображение

My college sucks. I’m hating every day of it! ~ "испытываю предельное отвращение, просто тошнит"!
В I’m needing you now. — такая острота потребности, которая придает состоянию процессуальный аспект, оттенок ДЕЙСТВИЯ. Замечательное обсуждение по ссылке от Mike’a:
https://thegrammarexchange.infopop.cc/t ... ssive-form
VictorB пишет: 03 май 2021, 20:23 Тогда это не менее тавтологично, чем
Не ощущаю этого.)
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
VictorB, Hunter
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#133

Сообщение VictorB »

Yety пишет: 03 май 2021, 22:18 Замечательное обсуждение по ссылке от Mike’a:
https://thegrammarexchange.infopop.cc/t ... ssive-form
+1 for the link
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#134

Сообщение Yety »

lando пишет: 03 май 2021, 18:50 Постепенно приходит понимание того, что не только русский
Давайте йэти вас озадачит по теме ветки - проверим, как читали.))

Thank you очевидным образом происходит - как сокращение - от I thank you, ведь так?
Почему же, несмотря на то что благодарящий выражает свою благодарность прямо в момент говорения, это выражается не при помощи progressive, а simple? 🤔

#привычноенеочевидное
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#135

Сообщение VictorB »

Yety пишет: 04 май 2021, 19:07 Почему же, несмотря на то что благодарящий выражает свою благодарность прямо в момент говорения, это выражается не при помощи progressive, а simple?
https://youglish.com/pronounce/I%27m%20 ... english/us?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#136

Сообщение Yety »

И да, вторая часть задачки - что меняет использование progressive в благодарности?))
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#137

Сообщение VictorB »

Yety пишет: 04 май 2021, 20:44 что меняет использование progressive в благодарности?))
https://english.stackexchange.com/quest ... -thank-you

https://oneminuteenglish.org/en/thanking-you-thank-you/
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#138

Сообщение Yety »

The Participial Phrase 'Thanking you in advance...' is somewhat different from the 'I'm thanking you' sentences you referred to at youglish.
I don't think it answers the question why 'Thank you' is regularly used as a formula in speech in the first place. Nor does it account for the difference in meaning - only usage.
lando
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 18 мар 2020, 09:22
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 9 раз

#139

Сообщение lando »

Yety пишет: 04 май 2021, 19:07 Давайте йэти вас озадачит по теме ветки - проверим, как читали.))
Элементарно) Действие, т.е. выражение благодарности, закончено вместе с окончанием сей фразы. Все действие целиком уместилось, чего там прогрессировать?).
За это сообщение автора lando поблагодарил:
Hunter
lando
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 18 мар 2020, 09:22
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 9 раз

#140

Сообщение lando »

Хотя...если помощь длительная и благодарность сильная, то возможно, наверное, и I'm thanking you. Ну, например, в период тяжелой болезни или больших материальных затруднений.
lando
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 18 мар 2020, 09:22
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 9 раз

#141

Сообщение lando »

А еще бывает такая помощь, о которой не забудешь до конца своих дней. Тогда тоже progressive.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#142

Сообщение Yety »

lando пишет: 06 май 2021, 08:45 Действие, т.е. выражение благодарности, закончено вместе с окончанием сей фразы. Все действие целиком уместилось, чего там прогрессировать?)
👍👍👍
Лучше и не скажешь.)
Действительно, действие исполнено самими этими словами. Отсюда и называется это употребление глаголов в нонпрогрессив performatives a. k. a. declarative verbs ('глаголами декларации').
lando пишет: 06 май 2021, 08:45 если помощь длительная и благодарность сильная, то возможно, наверное, и I'm thanking you. Ну, например, в период тяжелой болезни или больших материальных затруднений.
А еще бывает такая помощь, о которой не забудешь до конца своих дней. Тогда тоже progressive.
Ну, поводов для динамизации благодарности, наверное, много. Главное - не *продинамить* с благодарностью.))

Например, контексты отрицания/вопроса должны динамизировать то, что обычно выражается глаголом декларации:
No, I am thanking you...
No, I'm not thanking you...
Are you thanking me this way?
Yes, I am thanking you...
...
lando пишет: 06 май 2021, 08:45Элементарно)
Зер гут!
Йэти впервые озадачился этим вопросом только на первом курсе универа, когда ни о каких performatives/declaratives/speech-act theory - ни сном ни духом.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
lando
lando
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 18 мар 2020, 09:22
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 9 раз

#143

Сообщение lando »

Yety пишет: 06 май 2021, 09:30 Например, контексты отрицания/вопроса должны динамизировать то, что обычно выражается глаголом декларации:
No, I am thanking you...
No, I'm not thanking you...
Are you thanking me this way?
Yes, I am thanking you...
Занятно и логично)))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#144

Сообщение Yety »

lando пишет: 07 май 2021, 04:19 если помощь длительная
lando пишет: 06 май 2021, 08:45 благодарность сильная
в период

lando пишет: 07 май 2021, 04:19 бывает такая помощь, о которой не забудешь до конца своих дней
1 Thessalonians 5, KJV пишет:16 Rejoice evermore.
17 Pray without ceasing.
18 In every thing give thanks: for this is the will of God in Christ Jesus concerning you.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#145

Сообщение diggerzz »

[mention]Yety[/mention]

Can not help but remember Joe good old Abercrombie. :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#146

Сообщение Yety »

diggerzz пишет: 02 авг 2021, 14:19 Joe good old Abercrombie. :)
What makes an author successful? The answer is obvious. In my case - genius. In everyone else's - blind luck.
5 days ago
Слова не мальчика, но мужа.. 🤣😅
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#147

Сообщение diggerzz »

Yety пишет: 02 авг 2021, 15:11 Слова не мальчика, но мужа.
You have to be realistic, huh? :)
Ну, а если бес шуток, почитал, проникся, взрослые книжки для взрослых, очень хорошие, кмк.
Все мрази и подонки, патентованные. Ну, как собственно в жизни с людьми и случается.
Хороший язык, персонажам веришь, что немаловажно.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#148

Сообщение Yety »

diggerzz пишет: 02 авг 2021, 15:22 You have to be realistic, huh? :)
True humility cannot hide. 😁
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#149

Сообщение diggerzz »

Yety пишет: 02 авг 2021, 15:26 True humility cannot hide. 😁
The guy's got some ground to stand on.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#150

Сообщение diggerzz »

Yety,
Подостыл немного и подумал, а чего я вдруг вызверился так на этого приличного мужчину в стремном костюме.
Вызверился, ибо он тупо peddler, кмк.
Кто-то пирожками, пылесосами кирби или еще чем вразнос торгует, ну а мужичок торгует верой-надеждой.
Так тоже можно конечно, но все-таки нельзя, кмк.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»