Опыт обучения английскому собственного ребенка с рождения

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

April
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 749 раз

#301

Сообщение April » 09 июл 2019, 15:36

Genie пишет:
09 июл 2019, 11:23
April пишет:
09 июл 2019, 07:04
Genie, мне кажется, это неправильная затея. Равно как и учить буквы намного заранее, не планируя научить читать. Своих 6-леток учила весь год читать на русском, на английском учили буквы-звуки. В конце года зачитали на английском. Потому что переложить навык чтения на другой язык намного легче, чем его развить с нуля.
April,
неправильная затея - вы имеете в виду одновременное обучение чтению сразу на двух языках?
Да, имхо, намного более затратное по времени. Механизм работает один и тот же. Почему его не отрегулировать на одном языке, а потом просто переложить на другой. Неужели на английском нечего делать дошкольнику, только читать учиться. Вывод в речь, аудирование- огромные пожиратели времени.
Последний раз редактировалось April 09 июл 2019, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора April поблагодарил:
Genie

April
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 749 раз

#302

Сообщение April » 09 июл 2019, 15:42

Ленья пишет:
09 июл 2019, 09:16
April пишет:
09 июл 2019, 06:52
Snow Queen, если ребенок умеет соединять звуки в слог, научить читать-дело 1 месяца. Если ребенок знает буквы и звуки, которые они передают, он очень быстро научится читать.
А вы сталкивались на практике с подходом, когда детей учат распознавать целые слова, а не сначала буквы, потом слоги?
Я когда почитал про метод, то очень воодушевился, но вот реальных примеров из жизни не знаю.
Дочери всего 4, учить читать рано ещё, хотя игра "найди в тексте слово Mog, he, boy..." идёт на ура. А поможет ли оно через годик-другой быстрее освоить чтение, даже не знаю.
Поможет, конечно, но то, что вы успеете за год ваша же девочка через полтора года освоит за месяц. Вот как раз в отношении чтения нет совершенно никакой корреляции между возрастом, когда ребенок научился читать на любом языке и его успешностью в дальнейшей учебе или жизни. Если ребенок настолько развит, что научился между делом читать сам, то, конечно, он и в других отношениях может быть более развит, обладать лУчшей памятью, вниманием, логикой. Но если ребенка целенаправленно обучать читать, это не даёт ему никаких преференций в будущем по сравнению с теми, кто научился читать не в 4 года, а в 6-7.
За это сообщение автора April поблагодарили (всего 2):
Ленья, Snow Queen

Аватара пользователя
Genie
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 07:17
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 597 раз

#303

Сообщение Genie » 09 июл 2019, 16:15

April пишет:
09 июл 2019, 15:36
Genie пишет:
09 июл 2019, 11:23
April пишет:
09 июл 2019, 07:04
Genie, мне кажется, это неправильная затея. Равно как и учить буквы намного заранее, не планируя научить читать. Своих 6-леток учила весь год читать на русском, на английском учили буквы-звуки. В конце года зачитали на английском. Потому что переложить навык чтения на другой язык намного легче, чем его развить с нуля.
April,
неправильная затея - вы имеете в виду одновременное обучение чтению сразу на двух языках?
Да, имхо, намного более затратное по времени. Механизм работает один и тот же. Почему его не отрегулировать на одном языке, а потом просто переложить на другой. Неужели на английском нечего делать дошкольнику, только читать учиться. Вывод в речь, аудирование- огромные пожиратели времени.
Я тоже так думаю, лучше побольше времени потратить на аудирование и говорение.

deaptor
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 189 раз

#304

Сообщение deaptor » 09 июл 2019, 19:10

Genie пишет:
09 июл 2019, 06:28
Во-первых, зачем куда-то ломиться, если время позволяет в спокойном темпе научить читать сначала на одном языке, а потом на другом?
I am sorry if I did not make myself clear, but I did not mean that you need rush things. Teaching to read in two languages simultaneously makes sense in some cases, and I just wanted to say that there's no harm if you do so.
Genie пишет:
09 июл 2019, 06:28
С другой стороны, чем раньше научится ребенок читать по-английски, тем раньше станет доступной огромная масса материалов для чтения.
A very good point!
Genie пишет:
09 июл 2019, 06:28
Наверно, надо просто пробовать, основываясь на своей конкретной ситуации.
Exactly! Everyone's situation is different, also children are different. With some children you can start at age 4.5 (or even earlier) and they can read well one year later (better than most children who are 3 years older), but for some others, it is just an exercise in futility if you start so early. For them, it's age 5.5 or so when you can really teach them how to read. So I completely agree with you here.

deaptor
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 189 раз

#305

Сообщение deaptor » 09 июл 2019, 19:23

April пишет:
09 июл 2019, 15:36
неправильная затея - вы имеете в виду одновременное обучение чтению сразу на двух языках?

Да, имхо, намного более затратное по времени.
At least, in case of early bilinguals, I see no reason to think so. I mentioned one study before, and if you google, you can more studies as well as personal testimonies to the same effect -- learning to read in two languages simultaneously does not make the process slower. Of course, if a child knows one language much better than the other, it makes sense to teach the child to read in his or her dominant language first.
April пишет:
09 июл 2019, 15:36
Механизм работает один и тот же.
Exactly! That's why any noticeable improvement in reading in one language is immediately followed by noticeable improvement in reading in the other language.
April пишет:
09 июл 2019, 15:36
Почему его не отрегулировать на одном языке, а потом просто переложить на другой.
Have you heard about the interleaving effect in learning? The idea that interleaving of related activities improves learning may appear counterintuitive at first, but it is well established for different cognitive tasks.
April пишет:
09 июл 2019, 15:36
Неужели на английском нечего делать дошкольнику, только читать учиться. Вывод в речь, аудирование- огромные пожиратели времени.
Well, it sounds like you do not speak about early bilinguals, but those who are much more proficient in one language than in the other. If so, perhaps, consequential learning may be a better option.

deaptor
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 189 раз

#306

Сообщение deaptor » 09 июл 2019, 19:48

Ленья пишет:
09 июл 2019, 09:16
А вы сталкивались на практике с подходом, когда детей учат распознавать целые слова, а не сначала буквы, потом слоги?
IIt is called the whole word approach (also known as the whole language approach): https://en.wikipedia.org/wiki/Whole_language
There are different variations of it. For example, Yulia Devyatkina, Bella's mother, used the Doman method. There are some other parents that use different variations, and they seem to be happy with the results.

However, all whole word approaches are highly controversial: https://en.wikipedia.org/wiki/Teaching_ ... nd_phonics and they often lead to very passionate debate. The problem is that though many parents like such approaches, they have poor records in schools. Some studies have shown that children from "high literacy" households tend to do well regardless of the approach is used in school (which is not surprising, considering that many of them learned to read at home), while children from "low literacy" households tend to do much better with phonics. So often a discussion of whole-word approaches tend to escalate in politically charged attacks about discrimination, etc.
За это сообщение автора deaptor поблагодарил:
Ленья

April
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 749 раз

#307

Сообщение April » 09 июл 2019, 21:01

deaptor, если речь идёт о настоящих билингвах, наверное, разницы нет. Но что такое настоящий билингв? Это человек, для которого 2 языковые системы одинаково значимы или почти одинаково. Если один родитель 2 часа в день разговаривает с ребенком на языке, это не сделает ребенка билингвом. Мне показалось, Ленья спрашивал примерно о таком случае, а не когда ребенок находится в среде помногу часов в день.
Наверное, мой пойнт был не совсем понятен. Имея в виду ситуацию, когда родитель целенаправленно ( искусственно) создает среду своему ребенку, гораздо продуктивнее использовать это время на устную речь. Потому что играть с буквами и читать может с ребенком и кто-нибудь другой: педагог, логопед, бабушка русскоязычная, другой родитель, не знающий английского. И таким образом ребенок и получит этот навык, и получит от англоязычного родителя то, что другие дать не в состоянии ( устную речь и понимание на слух). Если же в семье все могут заниматься английским с ребенком и реально это делают, действительно, нет разницы, на каком языке учить.
За это сообщение автора April поблагодарил:
Ленья

deaptor
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 189 раз

#308

Сообщение deaptor » 10 июл 2019, 00:43

April пишет:
09 июл 2019, 21:01
Но что такое настоящий билингв? Это человек, для которого 2 языковые системы одинаково значимы или почти одинаково. Если один родитель 2 часа в день разговаривает с ребенком на языке, это не сделает ребенка билингвом.
April, I don't want to debate what a real bilingual means (because it seems everyone has their own definition of it) or how much time it takes to achieve that (as those hours can be spent very differently). When I said "early bilinguals" above, I just meant children who learned both languages nearly simultaneously and got comparable input in both languages at least at early stage. It does not mean that they know everything in both languages equally well, but overall their vocabulary is close to monolingual children in both languages. (In fact, if their parents read a lot to them then their vocabulary can easily exceed what most monolingual children from "low literacy" households have, but it is another topic.)
April пишет:
09 июл 2019, 21:01
Имея в виду ситуацию, когда родитель целенаправленно ( искусственно) создает среду своему ребенку, гораздо продуктивнее использовать это время на устную речь.
I don't want to argue with you, because it seems you have one particular situation in mind. However, everyone's situation is different and if we speak about pre-school children who learned one of their languages in what you called an artificial language environment, it does not mean that they know that language much worse than the other language. It really depends on what language input they got in the first years of their life and some other factors. Besides reading to a child is the best way to enrich his/her vocabulary, especially in the situation when the child does not have many people to speak to in that language. Moving from reading to a child to teaching the child how to read seems to be a natural progression when the child is ready for that.
April пишет:
09 июл 2019, 21:01
читать может с ребенком и кто-нибудь другой: педагог, логопед, бабушка русскоязычная, другой родитель, не знающий английского.
Well, not everyone has so many people line up just to teach their child how to read... Anyway my point was that there's no harm to teach reading in two languages simultaneously, not that you have to do in that way. I believe every adult can decide what makes more sense for their particular situation.

Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 648 раз
Поблагодарили: 442 раза

#309

Сообщение Ленья » 10 июл 2019, 08:42

April пишет:
09 июл 2019, 21:01
Ленья спрашивал примерно о таком случае
That's the case here.

Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 648 раз
Поблагодарили: 442 раза

#310

Сообщение Ленья » 10 июл 2019, 08:52

deaptor пишет:
10 июл 2019, 00:43
I don't want to debate what a real bilingual means (because it seems everyone has their own definition of it)
Exactly! Last time we raised an issue it ignited a blazing row. It's like a red rag to a bull for some people. I would refrain from arguing))
BTW, deaptor, nice to see read you again ;-)

Пружина
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 1546 раз

#311

Сообщение Пружина » 10 июл 2019, 09:23

Ленья,

Есть некоторый зазор в понимании билингвизма. В англоязычном мире билингвальный ребенок - это тот, у которого в жизни регулярно появляются два языка, неважно, в какой пропорции. То ли в школе, то ли родители разноговорящие, то ли еще какие бытовые причины. (Кстати, у TED есть ролик на эту тему). Таких людей в современном мире полно.

В русском же языке "билингв" - это термин, строго регламентирующий, что оба языка должны быть практически на уровне носителя. Понятное дело, что такие люди редки и относятся к ним в отечественном англо- педагогическом мире с уважением и придыханием.

Отсюда недопонимание в спорах.
За это сообщение автора Пружина поблагодарили (всего 3):
Ленья, Aksamitka, Snow Queen

April
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 749 раз

#312

Сообщение April » 10 июл 2019, 16:06

Пружина, на самом деле, термины не важны, важна ситуация. Ленья подтвердил, что ситуация такова, что в семье кто-то регулярно занимается с ребенком английским, этот кто-то один. А остальная среда русскоязычная. В такой ситуации рациональнее англоязычного родителя использовать для устного инпута, а чтение м пусть занимается кто-то другой. Либо через год-два можно "взять" это чтение легко, но зато у ребенка будет хороший багаж готовых паттернов "на кончике языка".
Я смотрю на своих 6-леток. 2 часа в неделю в группе, и сколько уже зацепилось! А мы всего-то пели песни и плясали и играли в игры.

Пружина
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 1546 раз

#313

Сообщение Пружина » 10 июл 2019, 16:22

April пишет:
10 июл 2019, 16:06
Пружина, на самом деле, термины не важны, важна ситуация.
Ну, термины дают определение, вернее разграничивают две разные ситуации. Понятно, что жизнь первична, а термины - вторичны. Я не спорю.

deaptor
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 189 раз

#314

Сообщение deaptor » 10 июл 2019, 20:11

Пружина пишет:
10 июл 2019, 09:23
В русском же языке "билингв" - это термин, строго регламентирующий, что оба языка должны быть практически на уровне носителя.
Такая интерпретация слова "билингв" и "билингвизм" встречается в работах изданных где-то в 1960-х годах, причем не только наших.
Жюль Марузо (1961): "Билингвизм предполагает абсолютно одинаковый уровень владения обоими языками."
Ольга Сергеевна Ахманова (1966): "Одинаково совершенное владение двумя языками, умение в равной степени использовать их в необходимых условиях общения."

Но, в настоящие время, русском языке (как и в большинстве других языков) "билингв" обычно не предполагает, что "оба языка должны быть практически на уровне носителя":
gramota.ru: билингв
gramota.ru: билингвизм
dic.academic.ru: билингвизм

Но, если брать наших преподавателей иностранных языков, то действительно многие отождествляют "билингв" с одинаковым владением обоих языков, либо владением обоих языков на уровне носителя. Интересно, что такое определение можно найти и в английских словарях для изучающих английский язык:
Oxford Advanced Learner’s Dictionary: bilingual: "a person who can speak two languages equally well"
Cambridge Dictionary: bilingualism: "the fact of being able to use two languages equally well."

В тоже время, я брать английские словари для носителей языка, то тут другое определение:
The New Oxford Dictionary of English: bilingual: "a person fluent in two languages"
Merriam-Webster Unabridged Dictionary: bilingualism: "the ability to speak two languages"

Поэтому споры о терминах типа "билингв" обычно мало продуктивны.

Пружина
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 1546 раз

#315

Сообщение Пружина » 10 июл 2019, 20:54

deaptor,

Если вы говорите, что "споры о терминах... обычно мало продуктивны", то к чему все эти выкладки?

Они (выкладки, в смысле) как раз и показывают, что существуют различные толкования термина. По-моему, никто с этим не спорил.

deaptor
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 189 раз

#316

Сообщение deaptor » 10 июл 2019, 22:52

Пружина пишет:
10 июл 2019, 20:54
Если вы говорите, что "споры о терминах... обычно мало продуктивны", то к чему все эти выкладки?
Просто, чтобы показать, что есть различные толкования термина (в том числе в русском языке), то есть, почему я считаю эти споры обычно мало продуктивны.

Пружина
Сообщения: 2528
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 1546 раз

#317

Сообщение Пружина » 10 июл 2019, 23:02

deaptor,

ОК. Если для вас принципиально еще раз все повторить по второму кругу - дерзайте. :)

deaptor
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 189 раз

#318

Сообщение deaptor » 10 июл 2019, 23:15

Пружина, I am not sure I understood you, but I guess it does not matter :)

Аватара пользователя
Genie
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 07:17
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 597 раз

#319

Сообщение Genie » 02 авг 2019, 19:21

Видео о билингвах, от Екатерины Протасовой, автора учебника по методике преподавания ин.языка детям дошкольного возраста:

akahamlet
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 14:14
Поблагодарили: 1 раз

#320

Сообщение akahamlet » 30 авг 2019, 00:58

Моя знакомая (русская) с дочерью с младенчества говорила на английском. Девочка уже к 10 годам бегло говорила, и не было проблем с лексиконом, потому что все слова узнавались сразу на двух языках.
За это сообщение автора akahamlet поблагодарил:
Snow Queen

Аватара пользователя
Snow Queen
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:14
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 197 раз

#321

Сообщение Snow Queen » 05 сен 2019, 09:26

Посмотрела Протасову-не согласна только со смешением языков, это не связано со смешением языка у родителей, - это стадия билингвизма.

Аватара пользователя
Snow Queen
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:14
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 197 раз

#322

Сообщение Snow Queen » 05 сен 2019, 09:27

akahamlet пишет:
30 авг 2019, 00:58
Моя знакомая (русская) с дочерью с младенчества говорила на английском. Девочка уже к 10 годам бегло говорила, и не было проблем с лексиконом, потому что все слова узнавались сразу на двух языках.
А окружение было русскоязычное или англоязычное?

akahamlet
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 июн 2019, 14:14
Поблагодарили: 1 раз

#323

Сообщение akahamlet » 09 сен 2019, 21:35

Snow Queen пишет:
05 сен 2019, 09:27
А окружение было русскоязычное или англоязычное?
В основном русскоязычное. Я даже брал девочку помогать маме с переводом в детский лагерь с американцами (девочке было лет 12).

Аватара пользователя
Ленья
Сообщения: 1174
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 14:30
Благодарил (а): 648 раз
Поблагодарили: 442 раза

#324

Сообщение Ленья » 27 сен 2019, 11:11

It’s widely known that children develop their skills in spurts. So my rascal has recently made kind of a quantum leap in her fluency to such an extent that I might already learn some useful things from her. If you doubt which word among at first glance synonyms to choose to express your thoughts just listen to what your daughter says and say likewise. Furthermore talking to her you might pick up some brilliant expressions you’ve never heard before. Well, to be honest it would be an exaggeration if I said her English was always perfect but her progress never ceases to amaze me.
A few days ago we were playing High Five. When I said “too slow” she retorted (it seemed she really had taken offense) “Dad, I’m just being too slow but you are always too slow!” My wife burst into laughing. Yeah, I’m really a notoriously pathetic retard… Not only have I never been able to adequately assess the situation but I have pretty much never managed to do it later with hindsight. To coin a phrase, устами младенца…
За это сообщение автора Ленья поблагодарил:
alex789

Аватара пользователя
Snow Queen
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 00:14
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 197 раз

#325

Сообщение Snow Queen » 25 дек 2019, 00:26

Кто-нибудь знает как сбросить аудио из ватсапа на комп? Есть несколько записей разговоров с сыном хотела поделиться успехами, но не знаю как.

Ответить

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»