First attempt to self-analyze pronunciation with Audacity

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#1

Сообщение gavenkoa »

I pronounced word "position" definitely wrong and couldn't figure out why number of time I said it aloud and listening to dictionary pronunciation as reference.

It is not a secret that the way we hear themselves is not the way we actually sound. It is not a cheap microphone which alter your voice. It is resonance in your head.

So I've made quick recording of natural "wrong" pronunciation and listened it and immediately compared with reference.

The obvious difference was in vowel sound between sh+n, which I transcribed as [ʃɪn], while it should be SHWA /pəˈzɪʃ.ən/.

Below is joint record of mistaken, corrected and referenced pronunciation:



Reference pronunciation was taken from: https://dictionary.cambridge.org/dictio ... h/position

I am excited what I can find in a future with a recording tool!
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
Yety
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#2

Сообщение Opt »

The obvious difference was in vowel sound between sh+n, which I transcribed as [ʃɪn], while it should be SHWA /pəˈzɪʃ.ən/.
Не вижу никакого смысла в этих транскрипциях.Они для человека с хорошим уровнем владения языком.А здесь надо тупо копировать звучание и интонации.И больше ничего.
Слышу позы:шын вместо пазышн.Лучше уже русской пользуйтесь.Так понятнее будет.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#3

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 06 окт 2018, 17:56 Лучше уже русской пользуйтесь.Так понятнее будет.
Кому - вам?
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Yety
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#4

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 06 окт 2018, 18:28Кому - вам?
ТС.Он же не произносит тех звуков,которые транслитирует.Лично мне все равно.Мозг должен опираться на знакомые вещи,а не желательные.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#5

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 06 окт 2018, 18:31ТС
А вы откуда знаете, как ТС понятнее - универсальная фонетическая транскрипция IPA, или созданная только для русского языка кириллическая?
Opt пишет: 06 окт 2018, 18:31 Он же не произносит тех звуков,которые транслитирует.
А с русской транскрипцией начнёт произносить? Как же он будет различать cut-cot-caught, опираясь на русскую транскрипцию?
Opt пишет: 06 окт 2018, 18:31 Мозг должен опираться на знакомые вещи,а не желательные.
В смысле - топтаться на месте?
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Yety
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#6

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 06 окт 2018, 19:09 А вы откуда знаете, как ТС понятнее - универсальная фонетическая транскрипция IPA, или созданная только для русского языка кириллическая?
Слышу и вижу.
Dragon27 пишет: 06 окт 2018, 19:09 А с русской транскрипцией начнёт произносить? Как же он будет различать cut-cot-caught, опираясь на русскую транскрипцию?
Из контекста.
Dragon27 пишет: 06 окт 2018, 19:09 В смысле - топтаться на месте?
Научится прыгать -выпрыгнет.А пока как есть.Отталкиваемся от того,что имеем.У вас детишки в школе язык потому и не знают,что слишком сильно все зарегулировано и усложнено.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#7

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 06 окт 2018, 19:20Слышу и вижу.
Но мысли не читаете.
Opt пишет: 06 окт 2018, 19:20Из контекста.
То есть - без транскрипции. В таком случае русская транскрипция будет только путать, и тогда никакая не нужна (опираемся только на звук и контекст), получается.
Транскрипция - это всего лишь набор символов. И незачем опираться на русский набор символов если можно легко выучить более подходящий.
Opt пишет: 06 окт 2018, 19:20 Научится прыгать -выпрыгнет.А пока как есть.Отталкиваемся от того,что имеем.У вас детишки в школе язык потому и не знают,что слишком сильно все зарегулировано и усложнено.
Отталкиваться от чего - это одно. Надо ещё знать, куда. Не знаю, чего там детишки в школах учат (сомневаюсь, что они осваивают IPA), а gavenkoa как по мне - взрослый человек. А взрослый человек способен учиться намного быстрее и эффективнее школьников (при наличии времени). И если он за все свои годы изучения английского пришёл к тому, что неплохо бы изучить IPA - то он лучше знает, что ему надо.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Yety
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#8

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 06 окт 2018, 19:29 И если он за все свои годы изучения английского пришёл к тому, что неплохо бы изучить IPA - то он лучше знает, что ему надо.
Так не изучил.А пользуется.Дважды два пять.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#9

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 06 окт 2018, 19:41 Так не изучил.А пользуется.Дважды два пять.
Изучить систему обозначений и научиться произносить звуки - разные вещи.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Yety
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#10

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 06 окт 2018, 20:09 Изучить систему обозначений и научиться произносить звуки - разные вещи.
Зачем тогда она,если не помогает произносить звуки? Считаю это непродуктивной методикой.И вижу ее результат.Вернее его отсутствие.
Я не запрещаю пользоваться.Только не вижу пользы в данном конкретном случае.Я бы натаскивал с помощью аналогий в родном языке,а тогда уже,если будет нужда,подключать международную транскрипцию.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#11

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 06 окт 2018, 20:18 Зачем тогда она,если не помогает произносить звуки?
Помогает. Но не волшебным образом одаряет способностью.
Opt пишет: 06 окт 2018, 20:18 Считаю это непродуктивной методикой.И вижу ее результат.Вернее его отсутствие.
А какой вы рассчитывали увидеть результат? И за какой срок?
Opt пишет: 06 окт 2018, 20:18 Я бы натаскивал с помощью аналогий в родном языке,а тогда уже,если будет нужда,подключать международную транскрипцию.
Какие аналогии вы собираетесь использовать.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Yety
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#12

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 06 окт 2018, 20:26 А какой вы рассчитывали увидеть результат? И за какой срок?
Человек уже целый год работает.Прогресса я не увидел.
Dragon27 пишет: 06 окт 2018, 20:26 Какие аналогии вы собираетесь использовать.
По ситуации.Почти каждый звук имеет аналоги.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#13

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 06 окт 2018, 20:28 Человек уже целый год работает.Прогресса я не увидел.
Он вроде с репетитором работал, не? Кажется цитаты такие были:
Previous record was made more than year ago before I started training with private local tutor
I've made only small progress with a tutor, we haven't moved beyond individual sounds.
That's a year progress without any special training. I just tried to develop phoneme awareness, catching them during listening and tried to repeat some sentences during vocabulary related solo lessons.
Opt пишет: 06 окт 2018, 20:28 По ситуации.Почти каждый звук имеет аналоги.
И без русской транскрипции? Cut-cot-caught.
Я знаю, что в русском языке есть аллофоны, похожие на английские. IPA как раз позволяет продемонстрировать эти похожие звуки засчёт универсальной системы обозначений, распространяющейся сразу на все языки.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#14

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 06 окт 2018, 20:38 Он вроде с репетитором работал, не?
Репетитор явно не туда увел.
Dragon27 пишет: 06 окт 2018, 20:38 И без русской транскрипции? Cut-cot-caught.
Я знаю, что в русском языке есть аллофоны, похожие на английские. IPA как раз позволяет продемонстрировать эти похожие звуки засчёт универсальной системы обозначений, распространяющейся сразу на все языки.
Когда произносишь верно,то транскрипция может использоваться в качестве костыля.Но когда наблюдается голосовой дальтонизм,то она вредна.
It is not a secret that the way we hear themselves is not the way we actually sound. It is not a cheap microphone which alter your voice. It is resonance in your head
Он это понимает,но произносит фальшиво.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#15

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 06 окт 2018, 20:43 Когда произносишь верно,то транскрипция может использоваться в качестве костыля.Но когда наблюдается голосовой дальтонизм,то она вредна.
Не вижу никакой связи одного с другим. Произносит он фальшиво, как вы процитировали, из-за резонанса в голове. Из-за звука. А не из-за транскрипции.

Ну и из-за фоссилизированных ошибок из прошлого. Отказаться от старых привычек очень сложно.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Yety
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#16

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 06 окт 2018, 20:49 Произносит он фальшиво, как вы процитировали, из-за резонанса в голове. Из-за звука. А не из-за транскрипции.
Транскрипция это зеркало.Кривое в данном случае.Смотрит в зеркало,корчит рожи.И ему кажется ,что удачно пародирует.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»