Оцените произношение. Начинаю фонетический дневник.
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
I picked specific sound and tried to analyze why it sounds unnatural.
Following record consist of 2 sample of [mention]Octopus[/mention] speech and two references from: https://dictionary.cambridge.org/dictio ... lish/about
My original concern was about core of [aʊ] diphthong but I was partially right as any can find on this fancy spectrogram:
It's my fist ever analysis so I can comment only obvious findings.
Green and purple regions was drawn by me, they show duration of /a/ and /ʊ/ components. I don't try to find quick speech to check what reduction can make with diphthong. At least in clear speech /ʊ/ should be much longer.
Generally speaking both primary formants like native speakers have. Let's look to F2 (second series of red dots looking from the bottom). F2 corresponds to backness and/or rounding, with fronter/unround vowels having higher F2s than backer/rounder vowels. [mention]Octopus[/mention]'s [a] sound doesn't glide as this is done by native speakers.
I have never trained /aʊ/ pronunciation and is not aware of proper lips/tongue position/movement but last observation correlated to preference of Slavic speakers for pure sounds and avoidance of tongue gliding.
Spectrogram can be reproduced by free software: http://www.fon.hum.uva.nl/praat/
Following record consist of 2 sample of [mention]Octopus[/mention] speech and two references from: https://dictionary.cambridge.org/dictio ... lish/about
My original concern was about core of [aʊ] diphthong but I was partially right as any can find on this fancy spectrogram:
It's my fist ever analysis so I can comment only obvious findings.
Green and purple regions was drawn by me, they show duration of /a/ and /ʊ/ components. I don't try to find quick speech to check what reduction can make with diphthong. At least in clear speech /ʊ/ should be much longer.
Generally speaking both primary formants like native speakers have. Let's look to F2 (second series of red dots looking from the bottom). F2 corresponds to backness and/or rounding, with fronter/unround vowels having higher F2s than backer/rounder vowels. [mention]Octopus[/mention]'s [a] sound doesn't glide as this is done by native speakers.
I have never trained /aʊ/ pronunciation and is not aware of proper lips/tongue position/movement but last observation correlated to preference of Slavic speakers for pure sounds and avoidance of tongue gliding.
Spectrogram can be reproduced by free software: http://www.fon.hum.uva.nl/praat/
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Прив'Yetyк, Осьминожка!
Эх, и кто же наслаждается, слушая себя в записи...) Вы молодчина.
Неблагодарное это дело неспециалисту-нефонетисту объяснять свои впечатления на бумаге, но HelgaL не заглядывает на огонёк...((
Первое, что бросается в глаза ухи, - это преобладающий интонационный рисунок на уровне отдельных предложений:
- первые местоимения часто несут излишнее ударение (как в предложениях, начинающихся с They, например);
- и есть такой излишний нажим в конце фраз, который оставляет ощущение однообразия.
Из-за этого создаётся впечатление, что тебя на каждой фразе эмоционально подвздёргивают.
И вот здесь, например: if you want to know the truth - это предложение пристежное, должно болтаться прихвостнем (скажу я вам), а оно постепенно вползает вверх и обрушивается на truth.
Если прислушаться только к интонации, например, из другой комнаты, откуда не разобрать отдельных слова (или прикрыть уши), станет понятно, что по этой модели выстроено большинство синтагм.
Возможно, этот рисунок был выбран подсознательно в стремлении отобразить колючий характер героя, но с задиристостью получается перебор и однообразие слегка утомляет.
Этого нет в записи живой речи.) Можно потом попробовать записать какой-нибудь элегический-идиллический текст для сравнения, когда не будет волнения первого блина.
to `hear a.bout it
`feel like `going .into it
if I `told `anything `pretty `personal a.bout them
that `happened .to me
in `case you `never `heard .of him.
The `best `one .in it
`Don’t even `mention them .to me.
Есть такая современная интонационная характеристика: предлог перед последним словом-местоимением несёт вторичное ударение. Оно не должно быть слишком сильным - менее половины от основного ударения, но оно ощутимо - обратите внимание.
Придирки-придирки по звукам (и не только):
СпойлерПоказать
If you really want to hear about it,
the first thing (недостаточно чёткое слияние the first thing - получилось, что thing съела first, но и first отомстило:-))
you'll probably want to know is where I was born (немного передавлено R),
and what my lousy childhood was like (пролетело waS like),
and how my parents were_occupied (здесь бы лучше соединительную _R_ вставить, а то немецкий кнаклаут получился) and all
before they had me,
and all that David Copperfield kind of crap ("лягушка" квАкнула во рту:-) - https://forvo.com/word/crap/#en - там есть одна девочка)),
but I don't feel (feel получилось почти как fill) like going in it, if you want to know the truth.
In the first place, that stuff bores (гласный с оттенком [ɜː]) me,
and in the second (слышно какое-то лишнее придыхание на [s_]) place,
my parents would have about two hemorrhages apiece if I told anything pretty (провалилось flap T) personal about them.
They're quite touchy about anything like that, especially ([ʃ] чуть провалилось в русский звук) my father.
They're nice and all - I'm not saying that - but they're also touchy as hell.
Besides (хорошо бы добавить альвеолярности на [s_] [d_] [z_]),
I'm not going to tell you my whole goddamn (['gɔdæm] в безударном положении заметно провисло) autobiography or anything.
I'll just tell you about this madman stuff ([stʌf] лучше бы более передний и без намёка на придыхание у [t] после [s-])
that happened to me around last ([læ̱st] в АМ) Christmas
just before I got pretty run-down (какое сильное ударение на down)
and had to come (просела конечная согласная) out here and take it easy.
I mean that's all I told D.B. about, and he's my brother and all.
He's in Hollywood (пример dark [l], где дб light).
That isn't too far from this crumby place, and he comes over and visits me practically every week end.
He's going to drive me home when I go home next month maybe.
He just got a Jaguar.
One of those little English jobs (в АМ дб гораздо более открытый, здесь похож на брит.) that can do around two hundredS miles an hour.
It cost him damn near four thousand bucks (можно было меньше ударных слогов сделать).
He's got a lot of dough, now.
He didn't ([ɪ] чуть съехало вперед и даже смягчило [d-]) use to.
He used to be just a regular writer, when he was home (яркий пример того, как зряударное местоимение 'He' вначале схрумкало ударение на used и редуцировало его донельзя).
He wrote this terrific book of short stories (terrific зажевалось слегка, book - с неоправданно акцентированным ударением, short - с оттенком [ɜː], stories - с лишним придыханием на [t]), The Secret Goldfish, in case you never heard of him (вводное предложение: тон ниже, ритм выше - даёт эффект небрежности (как будто сказаннное в скобках)).
The best one in it was "The Secret Goldfish."
It was about this little kid that wouldn't let anybody look at his goldfish because he'd bought it with his own money.
It killed me (взрыв на [d] лучше реализовывать в нос, чтобы не было призвука[-dəmɪ]).
Now he's out in Hollywood, D.B., being (bein') a prostitute.
If there's one thing (здесь снова ударение на обычно безударный союз и из-за неудобного сочетания -fth- зажевалось there's - там первое ударение дб на слово `one, всё перед ним - дб безударное, смазанное, но не в кашицу) I hate,
it's the (как и в first thing) movies (получилось, скорее, [ʊ] в ['muːvɪz] и оглушилась конечная согласная).
Don't even (получилось [ɪ] в ['iːv(ə)n]) mention them to me.
the first thing (недостаточно чёткое слияние the first thing - получилось, что thing съела first, но и first отомстило:-))
you'll probably want to know is where I was born (немного передавлено R),
and what my lousy childhood was like (пролетело waS like),
and how my parents were_occupied (здесь бы лучше соединительную _R_ вставить, а то немецкий кнаклаут получился) and all
before they had me,
and all that David Copperfield kind of crap ("лягушка" квАкнула во рту:-) - https://forvo.com/word/crap/#en - там есть одна девочка)),
but I don't feel (feel получилось почти как fill) like going in it, if you want to know the truth.
In the first place, that stuff bores (гласный с оттенком [ɜː]) me,
and in the second (слышно какое-то лишнее придыхание на [s_]) place,
my parents would have about two hemorrhages apiece if I told anything pretty (провалилось flap T) personal about them.
They're quite touchy about anything like that, especially ([ʃ] чуть провалилось в русский звук) my father.
They're nice and all - I'm not saying that - but they're also touchy as hell.
Besides (хорошо бы добавить альвеолярности на [s_] [d_] [z_]),
I'm not going to tell you my whole goddamn (['gɔdæm] в безударном положении заметно провисло) autobiography or anything.
I'll just tell you about this madman stuff ([stʌf] лучше бы более передний и без намёка на придыхание у [t] после [s-])
that happened to me around last ([læ̱st] в АМ) Christmas
just before I got pretty run-down (какое сильное ударение на down)
and had to come (просела конечная согласная) out here and take it easy.
I mean that's all I told D.B. about, and he's my brother and all.
He's in Hollywood (пример dark [l], где дб light).
That isn't too far from this crumby place, and he comes over and visits me practically every week end.
He's going to drive me home when I go home next month maybe.
He just got a Jaguar.
One of those little English jobs (в АМ дб гораздо более открытый, здесь похож на брит.) that can do around two hundredS miles an hour.
It cost him damn near four thousand bucks (можно было меньше ударных слогов сделать).
He's got a lot of dough, now.
He didn't ([ɪ] чуть съехало вперед и даже смягчило [d-]) use to.
He used to be just a regular writer, when he was home (яркий пример того, как зряударное местоимение 'He' вначале схрумкало ударение на used и редуцировало его донельзя).
He wrote this terrific book of short stories (terrific зажевалось слегка, book - с неоправданно акцентированным ударением, short - с оттенком [ɜː], stories - с лишним придыханием на [t]), The Secret Goldfish, in case you never heard of him (вводное предложение: тон ниже, ритм выше - даёт эффект небрежности (как будто сказаннное в скобках)).
The best one in it was "The Secret Goldfish."
It was about this little kid that wouldn't let anybody look at his goldfish because he'd bought it with his own money.
It killed me (взрыв на [d] лучше реализовывать в нос, чтобы не было призвука[-dəmɪ]).
Now he's out in Hollywood, D.B., being (bein') a prostitute.
If there's one thing (здесь снова ударение на обычно безударный союз и из-за неудобного сочетания -fth- зажевалось there's - там первое ударение дб на слово `one, всё перед ним - дб безударное, смазанное, но не в кашицу) I hate,
it's the (как и в first thing) movies (получилось, скорее, [ʊ] в ['muːvɪz] и оглушилась конечная согласная).
Don't even (получилось [ɪ] в ['iːv(ə)n]) mention them to me.
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
Octopus,
thank you for posting. I wish I could follow your example )
And off topic, sorry
thank you for posting. I wish I could follow your example )
And off topic, sorry
СпойлерПоказать
If my student persisted in asking me "private" questions I'd not feel comfortable either; it's not about the extent of privacy but more about persistence.
I do believe you (or, hypothetically, they) meant well, but still...
It's like the reverse of the pervasive communicative approach hitting back the teacher.
I do believe you (or, hypothetically, they) meant well, but still...
It's like the reverse of the pervasive communicative approach hitting back the teacher.
- Octopus
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 31 июл 2018, 07:55
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 19 раз
Mary May, Спасибо! Там дело было в том, что мы просто говорили без обучения вообще. Мне тоже задавалось много вопросов разного рода. На самом деле кусочек я вырвала их контекста, речь была больше о различии между канадцами и американцами. Последние более открыты и менее вежливы. Разговаривала с леди из Америки , они любят болтать про канадцев:)
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Речь шла о таких факультативных характеристиках, как в этих примерах:
СпойлерПоказать
Не обязательны, но слышны довольно часто, вроде бы?)
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Может, где-то есть об этом и в печатном виде, конечно...)
https://notendur.hi.is/peturk/KENNSLA/0 ... forms.html
https://notendur.hi.is/peturk/KENNSLA/0 ... forms.html
(b) weak forms which become strong when final
Prepositions and auxiliary verbs are strong at the end of utterances; pronouns remain weak:
...
sometimes strong preceeding final unstressed pronoun:
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
Could it be not about your accent?
Could so-called voice confrontation be the case?
Have a look here:
https://www.theguardian.com/science/201 ... you-cringe
Personally, I have mixed feelings about my recorded self.
Isn't it time to post your next recording? :)
-
- Сообщения: 132
- Зарегистрирован: 21 окт 2018, 18:28
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Я работаю на Голландском флоте (само собой большинство Голландцы у нас) и они говорят реально очень классно. Акцент есть у них, но очень бегло и очень мало ошибок, насколько я могу судить. Они говорят, что возможно сказалось то, что они фильмы смотрят с детства без голландской озвучки. а только с субтитрами. По крайней мере, они свободно общаются в Канаде, США и Англии. И понимают и их понимают
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
Слышала собственными ушами оценку одного голландского английского. Чел предположил, что говорящий (голл) из южной Америкиrscatch пишет: ↑04 дек 2018, 11:21Я работаю на Голландском флоте (само собой большинство Голландцы у нас) и они говорят реально очень классно. Акцент есть у них, но очень бегло и очень мало ошибок, насколько я могу судить. Они говорят, что возможно сказалось то, что они фильмы смотрят с детства без голландской озвучки. а только с субтитрами. По крайней мере, они свободно общаются в Канаде, США и Англии. И понимают и их понимают
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 09:48
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 11 раз
https://rhinospike.com/script_requests/SershTi/4603/
покритикуйте пожалуйста моё произношение.
Особенно в чaсти гласного звука в словах типа cup blood come
Спасибо!
покритикуйте пожалуйста моё произношение.
Особенно в чaсти гласного звука в словах типа cup blood come
Спасибо!
- За это сообщение автора vvinnie поблагодарил:
- Easy-Breezy English
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
vvinnie,
too me it's a bit longish and not tense enough.
The sound is actually quite close to the schwa sound, just the jaw drops down slightly more. https://www.youtube.com/watch?v=-5DC7dF ... C&index=21
too me it's a bit longish and not tense enough.
The sound is actually quite close to the schwa sound, just the jaw drops down slightly more. https://www.youtube.com/watch?v=-5DC7dF ... C&index=21
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- vvinnie
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
В nothing g не произносят.Так мне кажется О в other и others произносите почему-то по разному. worry как вари произносить не стоит.vvinnie пишет: ↑10 июн 2019, 12:36 https://rhinospike.com/script_requests/SershTi/4603/
покритикуйте пожалуйста моё произношение.
Особенно в чaсти гласного звука в словах типа cup blood come
Спасибо!
Поменьше внимания на транскрипцию .Она врет. Больше слушайте носителей и копируйте. Так будет естественнее.
-
- Сообщения: 4351
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2909 раз
vvinnie, в целом очень и очень прилично, вы большой молодец!
A couple of things, though...
First off, spit out the marbles. You are trying too hard, and it comes out stilted and garbled at the same time, oddly. Try to relax and smile. :-) It usually helps. English is a relaxed language.
As for your /ʌ/, it's not too bad but too close to the Russian А.
At least in American English /ʌ/ and /ə/ are very very close, and in some dialects nearly identical. They are both very relaxed and neutral sounds, it's just that /ʌ/ is a bit longer.
So... Try to completely relax your lips and your jaw. Your mouth should be open, obviously, but not nearly as much as in the Russian A. The only part that should be somewhat tense is the back of your tongue. It should sound like someone punched you in the stomach lightly - uh. That's your schwa. Make the sound a little longer, and you'll get /ʌ/.
As of now, it sounds like you are working your mouth too much. Try to clench your teeth and say:
love,
above,
onion,
monkey,
comfortable,
gloves,
etc.
Don't forget to keep your teeth clenched. It'll sound a little funny, but it'll keep you from opening your mouth too much.
A couple of things, though...
First off, spit out the marbles. You are trying too hard, and it comes out stilted and garbled at the same time, oddly. Try to relax and smile. :-) It usually helps. English is a relaxed language.
As for your /ʌ/, it's not too bad but too close to the Russian А.
At least in American English /ʌ/ and /ə/ are very very close, and in some dialects nearly identical. They are both very relaxed and neutral sounds, it's just that /ʌ/ is a bit longer.
So... Try to completely relax your lips and your jaw. Your mouth should be open, obviously, but not nearly as much as in the Russian A. The only part that should be somewhat tense is the back of your tongue. It should sound like someone punched you in the stomach lightly - uh. That's your schwa. Make the sound a little longer, and you'll get /ʌ/.
As of now, it sounds like you are working your mouth too much. Try to clench your teeth and say:
love,
above,
onion,
monkey,
comfortable,
gloves,
etc.
Don't forget to keep your teeth clenched. It'll sound a little funny, but it'll keep you from opening your mouth too much.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 3):
- Yety, gavenkoa, vvinnie
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Good point. While dictionaries provide such pronunciation as an option you hardly ever find it in real sentences, it would be with /ɜː/
Это мы не умеем ее читать. Т.к. есть narrow & broad. Как учащийся - хочется narrow, а производители словарей пихают broad, который понятный только нативам, благодаря нативному чувству языка.
Меня наиболее смутило произношение company. Есть хорошее сравнительное видео, ранее рекомендованое на форуме:Easy-Breezy English пишет: ↑10 июн 2019, 22:55 As for your /ʌ/, it's not too bad but too close to the Russian А.
I asked related question here. Some books / courses don't make distinction between /ʌ/ and /ə/ for American pronunciation.Easy-Breezy English пишет: ↑10 июн 2019, 22:55 At least in American English /ʌ/ and /ə/ are very very close, and in some dialects nearly identical
I was frustrated by trying to find pronunciation tips for /ʌ/ in some sources without any luck until was told about such American methodology / typographic tradition.
-
- Сообщения: 4351
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2909 раз
Right, the trick in differentiating between "collar" and "color" is dropping your jaw for the former and NOT doing it for the latter. Like I said in my earlier post, you can say "color" with your teeth clenched, but it won't work for "collar" - you have to actually open your mouth for that one.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
- Yety, gavenkoa
-
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 30 авг 2018, 20:11
- Благодарил (а): 1076 раз
- Поблагодарили: 1803 раза
Ого, какая тема :) И я сюда добралась. Фонетика - моя больная мозоль :) Этим летом я решила львиную долю своей работы с английским языком посвятить именно фонетике, так как она мне нравится меньше всего относительно моих навыков.
Покритикуйте и меня, пожалуйста. Я давно переросла то время, когда "не нравится свой голос" или "противно себя слушать", к счастью :))) Но фонетика любого языка мне кажется ооооочень важной составляющей. Поэтому, это лето - лето Фонетики английского языка :) Самой мне ужасно не нравятся мои звуки /t/, /d/, /w/, /h/. Мне они трудно даются в спонтанной речи или при быстром прочтении. Может, еще сейчас подскажут, над какими звуками надо усиленно работать :)
перезапишу :)
Это я записала только что для того коллеги из Польши, только увидела его сообщение :)
Octopus, мне кажется, у вас очень хорошее произношение :) Вы большая молодец :)
Жаль, что большинство людей на форуме стесняются или боятся выложить свои записи, потому что форумчане не всегда добры :) Особенно если ты преподаватель английского, тут уж совсем заклюют :) Надеюсь, найдутся еще смельчаки :)
Mary May, присоединяйтесь к нашему фонетическому дневнику:)
Покритикуйте и меня, пожалуйста. Я давно переросла то время, когда "не нравится свой голос" или "противно себя слушать", к счастью :))) Но фонетика любого языка мне кажется ооооочень важной составляющей. Поэтому, это лето - лето Фонетики английского языка :) Самой мне ужасно не нравятся мои звуки /t/, /d/, /w/, /h/. Мне они трудно даются в спонтанной речи или при быстром прочтении. Может, еще сейчас подскажут, над какими звуками надо усиленно работать :)
перезапишу :)
Это я записала только что для того коллеги из Польши, только увидела его сообщение :)
Octopus, мне кажется, у вас очень хорошее произношение :) Вы большая молодец :)
Жаль, что большинство людей на форуме стесняются или боятся выложить свои записи, потому что форумчане не всегда добры :) Особенно если ты преподаватель английского, тут уж совсем заклюют :) Надеюсь, найдутся еще смельчаки :)
Mary May, присоединяйтесь к нашему фонетическому дневнику:)
Последний раз редактировалось Hannah 24 июн 2019, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 30 авг 2018, 20:11
- Благодарил (а): 1076 раз
- Поблагодарили: 1803 раза
Dragon27, открываю точно) совсем-совсем непонятно? :О За границей и в общении с иностранцами проблем никогда не было. Странно. Но все равно спасибо за мнение) Может быть, есть сервис какой-то лучше для записи?)
-
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 30 авг 2018, 20:11
- Благодарил (а): 1076 раз
- Поблагодарили: 1803 раза
Перезапишу на другом сервисе тогда :) Только дайте ссылку на хороший, пожалуйста (может, есть, где не надо регистрироваться?) :) Может быть, дело не в кач-ве, а во мне, хотя проблем не было никогда с пониманием. Но необходимо знать точно)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 24 Ответы
- 2383 Просмотры
-
Последнее сообщение rupertus
13 июн 2021, 17:41
-
- 16 Ответы
- 3692 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
09 ноя 2023, 10:06
-
- 48 Ответы
- 2976 Просмотры
-
Последнее сообщение Искатель
18 фев 2020, 05:03
-
-
"Оцените произношение" challenge - участвуем?
alex789 » 16 ноя 2018, 21:22 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 7 Ответы
- 849 Просмотры
-
Последнее сообщение Michelangelo
20 ноя 2018, 10:38
-
-
-
Фонетический английский, или текст на слух
Иван » 04 дек 2019, 23:31 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 8 Ответы
- 1029 Просмотры
-
Последнее сообщение Иван
07 дек 2019, 20:22
-
-
- 39 Ответы
- 3720 Просмотры
-
Последнее сообщение читатель
11 янв 2024, 21:04
-
- 10 Ответы
- 2077 Просмотры
-
Последнее сообщение folant
17 мар 2021, 06:21