Comma gets a cure

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#1

Сообщение gavenkoa »

https://www.dialectsarchive.com/comma-gets-a-cure

Previous record was made more than year ago before I started training with private local tutor who assured me to work on improving pronunciation and it was posted and criticized on former EFL.RU:



I've made only small progress with a tutor, we haven't moved beyond individual sounds. I relocated to another city.

Here is my first attempt to work with Audacity recording software which I am going to use for improving my pronunciation by recording and comparing with educational and desired samples.

I enabled "Sound Activated Recording" under "Preference => Recording" so you won't hear hesitations but also it slightly corrupts speech, making TH sound at the beginning of words/sentences a bit like T, etc:



I did make any preparation for the recording (like reading several times in advance).

I pronounced some words with obvious mistakes like "began" as "begun", "cost" as "coast", "Sarah" as "Sara" /ˈsɑːrə/ and I am not trained to make proper reduction of /æ/ in words, like "and" / "that".

That's a year progress without any special training. I just tried to develop phoneme awareness, catching them during listening and tried to repeat some sentences during vocabulary related solo lessons.
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
Mary May
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2

Сообщение Michelangelo »

Конечно вторая запись звучит лучше и разборчивее. Не везде паузы в нужных местах, нет того, что во французском называют "лиазон".
Конечно еще есть room для улучшения произношения и отдельных звуков тоже.
Я сам не имею хорошего произношения, поэтому сильно критиковать не могу.
Понятно, что до натива еще тренироваться и тренироваться, но на что конкретно обратить внимание - пока не могу определить, т.к. у меня самого нет процедуры в уме согласно которой можно улучшить произношение. Тренируюсь на скороговорках. Иногда немного улучшаю, но потом забываю и возвращаюсь назад. Потом опять пытаюсь тренироваться на скороговорках.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#3

Сообщение gavenkoa »

Michelangelo пишет: 05 окт 2018, 14:42 Не везде паузы в нужных местах
It's partially due to enabled "Sound Activated Recording" option in recording software. It stops recording if there is no sound.

I find it quite appealing as it saves time during speech practice - when you analyze you recording you don't need to go across hesitations and long pauses.

I'll search for Push-to-Talk plugin. It is a better alternative.
Michelangelo пишет: 05 окт 2018, 14:42 т.к. у меня самого нет процедуры в уме согласно которой можно улучшить произношение
With self recording I found that I didn't like what I heard from the record whilst it sounded satisfying during pronunciation.

So I am at stage when self-correction during talk/reading aloud is not sufficient to spot errors.

Listen and repeat loop no longer works. I need listen / record / analyze loop ))
Michelangelo пишет: 05 окт 2018, 14:42 Тренируюсь на скороговорках
DO you use a reference recording? How do you judge your results?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 05 окт 2018, 16:09 It's partially due to enabled "Sound Activated Recording" option in recording software. It stops recording if there is no sound.
I find it quite appealing as it saves time during speech practice - when you analyze your recording you don't need to go across hesitations and long pauses.
I'll search for Push-to-Talk plugin. It is a better alternative.
You might just as well use the 'P' key for pause in Audacity.
And those hesitation pauses can be eliminated automatically after the recording was made (Эффекты -> Вырезание тишины) - this way you don't 'ave 'tose Knacklauts at the beginning of sentences.)
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#5

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 05 окт 2018, 16:13 You might just as well use the 'P' key for pause in Audacity.
I tried and found it sufficient for my use cases.

Together with Space for switching to Play mode and Shift-Space for looping over selected area Audacity looks like a perfect studio for pronunciation development.
Yety пишет: 05 окт 2018, 16:13 And those hesitation pauses can be eliminated automatically after the recording was made (Эффекты -> Вырезание тишины) - this way you don't 'ave 'tose Knacklauts at the beginning of sentences.)
Great! I tried and found default 0.5 sec silence duration too short for public records but good enough for pronunciation practice.

Furthermore software allows to assign arbitrary hot key for any menu item and I found Ctrl+Space unassigned and satisfying. Just Ctrl+A -> Ctrl+Space -> Enter to remove pauses.

Also there is "Analyze" => "Silence Finder" that marks tracks instead of cut them.

It took me 2 years to get there ((
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#6

Сообщение Opt »

gavenkoa пишет: 05 окт 2018, 14:20 I've made only small progress with a tutor, we haven't moved beyond individual sounds. I relocated to another city.
Первое звучало более естественно.Другой вариант задавлен репетитором.Чувствуется насилие над собою.Неуверенное произношение.Впечатление,что автор думает над произношением звука во время его произношение -"а правильно ли я делаю?"
Лучше бы уже самому попугайничать.Первый вариант в стартовой фразе хотя бы намекал на британский акцент.Второй вообще все размыто.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#7

Сообщение mikka »

Opt пишет: 05 окт 2018, 17:25 Первый вариант в стартовой фразе хотя бы намекал на британский акцент.Второй вообще все размыто.
а примеры, где неправильно?
а то беспредметно как то.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#8

Сообщение Opt »

mikka пишет: 05 окт 2018, 17:30 а примеры, где неправильно?
а то беспредметно как то.
Есть ощущения,что в общем то одаренного парня просто задавили.Заставили попугайничать с попугая.А надо бы с нейтива.
Звуки вообще неуверенно произносятся.Все время сомнения вылазят.Речь неуверенная.Не твердая,а обтекаемая.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#9

Сообщение mikka »

Opt пишет: 05 окт 2018, 17:35 Звуки вообще неуверенно произносятся.Все время сомнения вылазят.Речь неуверенная.Не твердая,а обтекаемая.
Это понятно.
Но сами звуки? Какие выдают русский акцент, на ваш слух?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#10

Сообщение Opt »

mikka пишет: 05 окт 2018, 17:37 Но сами звуки? Какие выдают русский акцент
У него нет русского акцента.Он украинец,и звуки произносит иначе.За поляка можно воспринять.Восточно-европейский акцент.Но не британский и не американский.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#11

Сообщение mikka »

Opt пишет: 05 окт 2018, 17:41 У него нет русского акцента.Он украинец,и звуки произносит иначе.За поляка можно воспринять.Восточно-европейский акцент
т.е вы тоже не можете точно сказать по звукам, только вцелом.
(((
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#12

Сообщение Opt »

mikka пишет: 05 окт 2018, 17:43
Opt пишет: 05 окт 2018, 17:41 У него нет русского акцента.Он украинец,и звуки произносит иначе.За поляка можно воспринять.Восточно-европейский акцент
т.е вы тоже не можете точно сказать по звукам, только вцелом.
(((
Какой смысл искать черную кошку в темной комнате?Акцент,это в первую очередь интонации.Я не слышу там ничего американского.Вообще ничего.В первом варианте в первых фразах бритиш пробивался.Акцент не только в звуках отдельных.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#13

Сообщение Philipp »

Opt пишет: 05 окт 2018, 17:41 У него нет русского акцента.Он украинец,и звуки произносит иначе.
Как раз русский акцент.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#14

Сообщение Philipp »

mikka пишет: 05 окт 2018, 17:43 т.е вы тоже не можете точно сказать по звукам, только вцелом.
(((
Наверно больше отличия ng, h, дифтонги.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#15

Сообщение Opt »

Philipp пишет: 05 окт 2018, 17:49
Opt пишет: 05 окт 2018, 17:41 У него нет русского акцента.Он украинец,и звуки произносит иначе.
Как раз русский акцент.
Русские украинское Г так не смогут))а еще налепят мягких целую кучу.
Нормально он говорит.Я скорее о том,что в этом процессе репетитор лишние звено)) Он бы сам лучше справился.У него талант имитировать.Даже репетира смог))
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#16

Сообщение Philipp »

Opt пишет: 05 окт 2018, 17:53 []Русские украинское Г так не смогут))а еще налепят мягких целую кучу.
Нормально он говорит.
Нет там украинскгого Г. Можно говорить нормагьно, но с акцентом. Это как раз тот случай.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#17

Сообщение Opt »

Philipp пишет: 05 окт 2018, 17:57 Нет там украинскгого Г
Английское Н ,оно же Г.Как это нет?))
Аватара пользователя
Octopus
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 07:55
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз

#18

Сообщение Octopus »

Прослушала только вторую запись. Мне понравилось, я все слова поняла. Совсем не плохо. Попробуйте обратить внимание на r. Это сразу улучшит всю картинку в разы. Th пока у Вас больше как з-з-з. И наверно лучше немного потренироваться перед записью, это даст больше уверенности. А так нормальная, ясная речь. А до нейтивов нам всем далеко:)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#19

Сообщение Opt »

Хороший способный парень,но слишком мнительный.Просто нужно проявить больше уверенности и напора.
Аватара пользователя
Octopus
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 31 июл 2018, 07:55
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз

#20

Сообщение Octopus »

mikka, про уговор с Вами помню. Выложу запись на выходных:) Половина готова.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#21

Сообщение Philipp »

Opt пишет: 05 окт 2018, 17:59
Philipp пишет: 05 окт 2018, 17:57 Нет там украинскгого Г
Английское Н ,оно же Г.Как это нет?))
А вот так нет, видно что он H произнесет по-разному и явно следует правилам.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#22

Сообщение gavenkoa »

Philipp пишет: 05 окт 2018, 17:49 Как раз русский акцент.
2:35-2:40 I read unknown word "diagnoses". 100% Runglish. It is not important to discuss mistaken stress. I systematically fix it with repetition in Anki (not surprisingly only those words that I added).

In my opinion it is Russian ugly sound "A" - "дАягнозис". Though I don't understandd how to improve quality of this sound even I know it is broken.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#23

Сообщение Opt »

Philipp пишет: 05 окт 2018, 18:03 А вот так нет, видно что он H произнесет по-разному и явно следует правилам.
Его эйч с рождения правильное.Ему не нужно ни правил,ни править произношение этого звука))

Тут пример классического русского акцента.

Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#24

Сообщение Philipp »

Opt пишет: 05 окт 2018, 18:06 Его эйч с рождения правильное.
Ага, ведь английский произошёл от украинского )
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#25

Сообщение Opt »

Philipp пишет: 05 окт 2018, 18:10 Ага, ведь английский произошёл от украинского )
Байдуже))
gavenkoa пишет: 05 окт 2018, 18:05 In my opinion it is Russian ugly sound "A" - "дАягнозис". Though I don't understandd how to improve quality of this sound even I know it is broken.
Там другие проблемы.Четко слышу везде и всюду русское Т,Д.И они мягкие к тому же.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»