→ B2 First и дальше

[Serebrushka]

QwestDay, вы прям круты неимоверно )) поздравляю!

[Zlatko_Berrin]

QwestDay, активные навыки и Use на высоте - класс! Поздравляю!)

[Белая Мишка]

Упала на пол!!!

Освоила навык вести урок и одновременно писать на форум благодаря вам))

[Eager Beaver]

QwestDay, поздравляю с отличным результатом! :)

Главная дилемма - как развивать Reading и Listening.

Читать и слушать, слушать и читать. С карандашом. Возвращаясь к прочитанному и прослушанному.

А в целом нужно посмотреть, какие ошибки вы делаете, и из-за чего. Тогда будет понятно, что с этим делать.

[QwestDay]

Eager Beaver, раньше главной ошибкой было - не хватало времени на 1 задание. Иногда проблемы с интерпретацией ответов - в последний раз было прорывом что имеет значение "подтекст" и "оттенки" автора (5я часть). Видимо, внимание снижается, нужно оперативную память тренировать.

[mustang]

QwestDay,

Очень достойно и круто. Молодец!

[mustang]

Главная дилемма - как развивать Reading и Listening. Как минимум второй я видел самым сильным навыком, и второй раз он хуже среднего.

Если для экзамена, то, наверное, как Бивер посоветовал, сидеть с карандашиком и целенаправленно выявлять тип совершаемых ошибок, затем смотреть, какие бы сабскиллы помогли бы эти ошибки свести к минимуму и развивать уже их. А если просто для жизни, то просто побольше слушать и смотреть всякого разного. Сочетать, казалось бы, несочетаемое. И научные подкасты слушать, и сериалы с нетфликса смотреть , и аудиокниги по профессии штудировать. В общем, поле тут непаханое, надолго хватит.

[Eager Beaver]

mustang, на самом деле прокачка для экзамена и для жизни практически не отличается.
Если объем и разнообразие особо не помогают, лучше какое-то время точечно поработать с проблемными местами.

[mustang]

mustang, на самом деле прокачка для экзамена и для жизни практически не отличается.

На мой взгляд, сильно отличаются. Экзамен требует решения определенных задач, набора определенных скиллов. В реальной жизни для нормального понимания того, что герои в сериалах или выступающие на конференции вам говорят, они не нужны. Никто не будет задавать вам вопросов, где три варианта кажутся парвильными, но самый точный и наиболее подходящий ответ один.

В этом плане между тем, что требуется на аудирвоании у Кембриджа на высокоуровневых экзаменах, и как оно реально в жизни - большой разрыв. Кембриджские экзамены это больше челлендж даже не на проверку навыка аудирования, а на проверку внимания к деталям и логики.

[Eager Beaver]

В реальной жизни для нормального понимания того, что герои в сериалах или выступающие на конференции вам никто не будет задавать вопросов, где три варианта кажутся парвильными, но самый точный и наиболее подходящий ответ один.

В реальной жизни понимание прекрасно подменяется иллюзией понимания.

[mustang]

В реальной жизни понимание прекрасно подменяется иллюзией понимания.

С чего бы это вдруг. Я на русском все прекрасно понимаю, включая подтекст и игру слов, но думаю, дай мне тест на подобие cpe на русском и я без подготовки наделал бы в нем ошибок. Тесты - это вообще отдельный жанр, аудирвоание можно прекрасно развивать и без них, как , впрочем, имея прекрасный уровень понимания на слух, провалить тест при ответе на вопросы, которые банально требуют основательной подготовки.

Вы в курсе, что носители с высокоуровневыми экзаменами не всегда спарвляются и не набирают высокие баллы, если им просто их дать и попросить сделать?

[Eager Beaver]

С чего бы это вдруг.

Понимание/смысл формируются на стороне реципиента информации. Один и тот же текст можно понять и интерпретировать по-разному в зависимости от бэкграунда, подготовки, общего развития человека и многих других факторов. Можно понять на самом базовом уровне, можно считать что-то неочевидное. Это нормально.

[Eager Beaver]

Вы в курсе, что носители с высокоуровневыми экзаменами не всегда спарвляются и не набирают высокие баллы, если им просто их дать и попросить сделать?

А в жизни все носители все понимают, что ли? Тут почитаешь дискуссии на форуме - у каждого второго проблемы с пониманием текста на русском.

[Zlatko_Berrin]

дай мне тест на подобие cpe на русском и я без подготовки наделал бы в нем ошибок

Не верю. Может быть, одну-две.

[mustang]

А в жизни все носители все понимают, что ли?

Я не об этом, естественно, носители отличаются и по уровню знания своего родного языка и объему общих знаний о мире. Я про другое говорю. Лично я ощущаю, как в этих экзаменах человека вводят в искуственные рамки, с четко очерченными правилами. И если ты не знаешь эти парвила, не знаком с основными ловушками, которые используют составители экзамена, то и при высоком уровен можешь провалить тест.

Разве это значит, что у тебя плохой уровень аудирования? Конечно, нет. Это просто значит, что ты не подготовился к формату и подводным камням отдельного экзамена. Они и являюстя главной проблемой для человека с хорошим уровнем языка, а не лескико-грамматический каркас материала, используемого Кембриджем в высокоурвоневых экзаменах.

Т.е если ты не знаешь ,что вот этот вопрос требует очень пристального внимания к деталям и эта деталь может содержаться в безобидной быстро сказанной короткой фразе где-то в середине текста , и ты ее пропустил, то все, там уже без разницы какой у тебя уровень понимания языка на слух. Ответ будет неправильным.

На мой взгляд, чтобы, как вы выразились, избежать иллюзии понимания, намного эффективнее транскрибировать аудидорожки на ИЯ. Там все лексические и грамматические пробелы видны сразу, и никто вас не заставляет ломать голову над тем, а что же все-таки имел в виду автор, когда все три варианта ответов на вопрос кажутся абсолютно вреными, но только, например, первый вариант правилен, так как только он более детально и в полной мере дает ответ на заданный вопрос.

[mustang]

Не верю. Может быть, одну-две.

Это так только кажется.

[Eager Beaver]

mustang,

намного эффективнее транскрибировать аудидорожки на ИЯ.

Вот видите, мы опять разошлись в понимании того, что стоит за "пониманием на слух". ))

- Способность расслышать все в потоке речи (компенсировать/достроить то, что не услышал).
- Способность понять, какой смысл в сказанном (причем на разных уровнях).

Второе не лишнее и в реальной жизни.

[mustang]

- Способность понять, какой смысл в сказанном (причем на разных уровнях).

Не знаю, у меня в родном (да и ностранном языке) никогда не возникало диллемы, а что же все-таки имел в виду человек:
A
B
C
D
И я потом мучительно не выбирал правильный вариант из похожих трех и не отсеивал "неверные". Да и всегда ли сам человек до конца уверен в то, что он имел в виду? В жизни? Не в тексте экзамена, где все четко выверенно и запротоколировано до последней запятой, а герои живут жизнью, данною им составителями Кембриджа?

Что касается транскрибирования, то это и есть аудирование в чистом виде, без прекрас, в своем сыром первозданном варианте.

А подтекст, игра слов, скрытый смысл требуют иных навыков, я думаю, их понимание больше связанно не со способностью понимать речь на слух как таковой, а с интеллектом, каким-то прошлым опытом, ранее усвоенными знаниями.

Да и если копнуть еще глубже, то 90% информации, где и считывается истинные подтекст и смысл сказанного, вообще по своей природе невербальны.

[Zlatko_Berrin]

Это так только кажется.

Ох, для интереса самому захотелось пройти, но не найду похожее на CPE.
Вот тут https://www.pushkin.institute/Certifica ... -a1-c2.php одно задание похожее (C2 - чтение), но я не назвал бы его сложным, но это потому что я знаю русский)

Английский бы так знать. Если это С2 в русском, я теперь понимаю, каким должен быть C2 в английском - у меня это еще непаханное поле с учетом того, что мало им целенаправленно занимаюсь. И дело тут если даже не в знаниях, то больше в той легкости и скорости, с которой я выполняю задание на русском.

[Eager Beaver]

Не знаю, у меня в родном (да и ностранном языке) никогда не возникало диллемы, а что же все-таки имел в виду человек
...
И я потом мучительно не выбирал правильный вариант из похожих трех и не отсеивал "неверные".

У меня было очень много ситуаций, когда кто-то что-то понял, передал дальше или предпринял какие-то действия в силу своего понимания, а потом приходилось разгребать последствия. Не помню, кому приписывают это правило, но хорошо запомнил саму формулировку: "Все, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно". :)

[Kind_Punk]

дай мне тест на подобие cpe на русском и я без подготовки наделал бы в нем ошибок

Не верю. Может быть, одну-две.

Как-то попал в руки учебник русского как иностранного, и там были вопросы вроде

Животные ... землетрясения.

1 предвидят
2 предчувствуют
3 предсказывают
4 предугадывают.

Я полез в ответы )

[Dragon27]

Я бы ответил "предчувствуют".

[Eager Beaver]

Я бы ответил "предчувствуют".

Аналогично.

[Пружина]

Не помню, кому приписывают это правило, но хорошо запомнил саму формулировку: "Все, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно". :)

Я бы голосовала за закон Мерфи :)
Но в интернете написано "армейская мудрость"

[Mary May]

дай мне тест на подобие cpe на русском и я без подготовки наделал бы в нем ошибок

Не верю. Может быть, одну-две.

Как-то попал в руки учебник русского как иностранного, и там были вопросы вроде

Животные ... землетрясения.

1 предвидят
2 предчувствуют
3 предсказывают
4 предугадывают.

Я полез в ответы )

Вот за недопонимание слова "дилемма" или за полдюжины "альтернатив" бедный студент РКИ точно поплатился бы...
А нам ничего, нам можно :) Birthright, чего уж там :)