Похоже это две главы одной истории ИМХО. С одной стороны, а с другой - может мы в самом деле в Матрице и все что вокруг нас - это симуляция?
Новости
Модератор: Aksamitka
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
- Kind_Punk
- Сообщения: 4662
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 1163 раза
Доказательством будет эксперимент: взять мышей, облучать их, кормить ГМО и посмотреть, превратятся ли они в сусликов каких-нибудь.
На Земле много различных видов животных. Откуда они взялись? Если эволюционировали, почему сейчас новых видов не возникает? Бритва Оккама даст простое объяснение: возникли одновременно, как именно - другой вопрос.
- Kind_Punk
- Сообщения: 4662
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 1163 раза
Еще вопросы:
Почему людей на Земле всего 7 млрд? Поголовье животных регулируется естественными врагами и кормом. С этим проблем у человека нет, но численность населения почему-то расти не спешит.
Как на Земле зародилась жизнь? Почему ученые до сих пор не могут создать какую-нибудь амебу?
Почему при межвидовом скрещивании потомство стерильно? Для эволюции было бы логичнее, если бы было наоборот.
Почему людей на Земле всего 7 млрд? Поголовье животных регулируется естественными врагами и кормом. С этим проблем у человека нет, но численность населения почему-то расти не спешит.
Как на Земле зародилась жизнь? Почему ученые до сих пор не могут создать какую-нибудь амебу?
Почему при межвидовом скрещивании потомство стерильно? Для эволюции было бы логичнее, если бы было наоборот.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Я повторюсь, почитайте. Мне кажется вы спутали понятие эволюции с теориями о возникновении жизни. Эволюция доказана и не вызывает никаких сомнений. Ученые проследили процесс развития и адаптации различных видов к изменяющимся условиям среды на протяжении миллионов лет/десятков (сотен) миллионов лет. Те есть прямые вещественные док-ва. Более того, мы все имеем практически одинаковый ДНК, те тараканы, мыши, собаки, помидоы и прочие живые существа имеют до 70% схожего генома. Ближе всех к нам как раз обезьяны по ДНК, более того, можно отследить изменение структурного строения скелета человека, объема его мозга как раз до наших самых древних предков-приматов.
Другое дело, что никто не знает на 100% как зародилась жизнь на Земле, но объяснения ученых более приземленные, логически выверенные и коррелирует с нашей действительностью, которая подчиняется законам физики что здесь, что на краю вселенной, те чудес мы не наблюдаем, что заставляет задуматься о правдивости религиозных учений, где чудо чудом погоняет, присутствует множество логических несостыковок и просто смехотворных утверждений о происхождении человека и возникновении нашего мира.
Естественно, никто не знает полной картины, но сравнивать изыскания ученых, которым есть подтверждения в реальном мире, с чушью о происхождении Евы из ребра Адама. Come on)) Больше напоминает булшит невежественных дикарей, которые женщин за людей не считали.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Я тоже нерелигиозен, но я считаю изыскания ученых такой же чушью. Т.е. это просто другая религия, которая признана меньшинством. Я бы скорее согласился с теорией Матрицы. Но вопрос - а что вне матрицы?
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Потому что рождаемость упала в развитых странах в несоклько раз по сравнению с серединой 19 века, растет она в основном за счет прироста населения бедных азиатских и африканских государств, но и там становится заметной тенденция к постепенному снижению роста численности населения, так как они по-тихоньку подтягиваются к остальному развитому цивил миру.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Почему? Есть прямые, вполне осязаемые док-ва. Или вы подвергаете сомнению находки археолог раскопок, существование ДНК, законы физики и прочее? Можно хоть сколько пыжиться, но уравнять науку с религией не получится, как бы этого вам ни хотелось, они существуют в разных плоскостях.Michelangelo пишет: ↑04 окт 2018, 12:35 Я тоже нерелигиозен, но я считаю изыскания ученых такой же чушью.
- Kind_Punk
- Сообщения: 4662
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 1163 раза
Опять же, эту теорию невозможно опровергнуть. На вопрос о том, почему сейчас никто не эволюционирует, ученые отвечают, что слишком мало времени прошло )
Но почему человек так сильно отличается от животных, даже от обезьян? Как у него появился разум? И почему только у него? Ведь нет животных, интеллект которых можно было бы сравнить хотя бы с интеллектом ребенка. Никакому шимпанзе не придет в голову, например, рисовать картинки на скалах )
Я не защищаю религию, но вопросов тут гораздо больше, чем ответов.
Да, но почему? Казалось бы, жить есть где, есть есть что, почему же детей они не хотят, это же против Природы просто.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Kind_Punk, а вы читали книги Ричарда Докинза? Почитайте, если нет.
Или послушайте его беседы на ютубе. Об эволюции. В том числе об обывательских представлениях о ней (ведущих к вопросам вида "а почему же тогда сейчас никто не превращается? ха!!"). И о том, что о ней на самом деле знает наука и как она это узнает. Возможно, будет eye-opening.
Или послушайте его беседы на ютубе. Об эволюции. В том числе об обывательских представлениях о ней (ведущих к вопросам вида "а почему же тогда сейчас никто не превращается? ха!!"). И о том, что о ней на самом деле знает наука и как она это узнает. Возможно, будет eye-opening.
Последний раз редактировалось ellina 04 окт 2018, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Michelangelo, он достаточно подробно аргументирует свою точку зрения. Как минимум стоит с ней ознакомиться тем, кто действительно хочет что-то узнать о современном уровне научных знаний, в том числе об эволюции. Конечно, если устраивают представления о мире на уровне бабулек на рынке (которых гордыня тяги к знаниям не одолела), то можно и не читать...
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Ну так религия с одной стороны это пытается обьяснить. Наука с другой.
Не вижу противоречий.
Ни одна, ни другая не знают точно, что было....ибо..
Истина где то там😉)))
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Потому что наука занимается лишь естественными объяснениями.
А другого вероятного естественного объяснения нет.
Эволюционируют это изучает полевая биологияНа вопрос о том, почему сейчас никто не эволюционирует, ученые отвечают, что слишком мало времени прошло )
Естественно это микроэволюция, для макро изменений нужны десятки тысяч лет.
Ну у человека разум увы не появился )Но почему человек так сильно отличается от животных, даже от обезьян? Как у него появился разум?
Да он сам себя назвал разумным понимаю )
По классификации человек один из видов обезьян, узконосых, то есть не составляет ДАЖЕ отдельной группы обезьян.
Входит в подгруппу человекообразных, в которой он ближе к шимпанзе.
Да мозг у него самой большой чем у других приматов, а у приматов больше чем у млекопитающих.
Нервная система и мозг в частности есть у многих животных.И почему только у него? Ведь нет животных, интеллект которых можно было бы сравнить хотя бы с интеллектом ребенка. Никакому шимпанзе не придет в голову, например, рисовать картинки на скалах )
Большой мозг у муравьев и пчёл.
У дельфинов, осминогов.
Кстати, после гибели человека в ядерной войне ( кстати к вопросу его разумности ) по мнению биологов см фильм дикий мир будущего
То именно осьминоги займут его место.
Вообще есть версия что мог быть дино сапиенс динозавр разумный ) то есть рептилия но с большим мозгом
Кстати, сам отряд приматов, назвал сам человеком "первым" примат.
Но реально, он наиболее примитивный отряд млекопитающих и близкий к насекомоядным, то есть первым млекопитающим
Я не защищаю религию, но вопросов тут гораздо больше, чем ответов.
Нужно в школе/колледже учится было )
Но, вообще биология не отрицает Бога, это не атеизм и не теология.
Она занимается естественными процессами в коих роль бога и вообще чудес не может учитываться и не учитывается.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Вам не доводилось наблюдать шимпанзе и бонобо вблизи? Мне доводилось. В зоопарке, конечно, увы. Но все-таки. Никогда в жизни не забуду, как один из них (юный шимпанзе) постучал в стекло в ответ на мой стук. И этот умный взгляд. Гораздо умнее, чем взгляд многих людей... особенно когда они... смиряют свою гордыню в обнимку с бутылкой...
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Чтобы с ними ни было - к эволюции это не будет иметь никакого отношения. Или по-вашему эволюция именно так и происходит: животные облучаются, едят ГМО и превращаются в сусликов? Или крокоуток?
Ну вот что это за чушь:
Возникают.
Почему же они (виды) в земле лежат совсем не одновременно, а по слоям?
Причём тут эволюция?
Причём тут эволюция?
Далеко не всегда.
Что значит "для эволюции"? Виды репродуктивно изолируются в следствие эволюции.
Теорию, разумеется, невозможно опровергнуть фактами, которые этой теории не противоречат. Вы бы могли её опровергнуть, например, показав, что ископаемые животные распределены по слоям не в том порядке, в каком предсказывает эволюция.
Вместо этого вы зачем-то хотите в течение вашей жизни увидеть макроэволюцию (образование целых новых семейств, например). Если вы увидите превращение обезьян в человека, это будет противоречить эволюции, как мы её понимаем, а не подтверждать её.
Обезьяны демонстрируют зачатки интеллекта настолько, насколько могут. Простейшее использование инструментов, с передачей великого знания колки орехов камнями поколениями, изучение простейшего символьного жестового языка под руководством людей, и т.д. Все предыдущие виды гоминидов, которые могли бы демонстрировать промежуточный интеллект (начиная где-нибудь с хабилиса, или даже австралопитека), были уничтожены более продвинутыми и хитрыми человеками.
Ответы-то можно самому искать. Многие вещи, которые вы спрашиваете, уже отвечены. Многие - ещё в процессе. Для этого надо проявлять интерес к знаниям. Но это, видимо, долго и скучно.
Однако мышление у вас
По-настоящему религиозное (телеологическое).
Хорошие сайты:
http://evolbiol.ru/ (раздел главные вопросы).
http://antropogenez.ru/
- Kind_Punk
- Сообщения: 4662
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 1163 раза
Какие???
Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.
Связанные вопросы.
Какие гибриды размножаются?
Не могу прокомментировать, требуются дополнительные изыскания )
Одна из теорий.
Основные потребности человеку всяко приходится удовлетворять: голод, жажду, сон, потребность в безопасности и т. д. Размножение - одна из них.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Кстати, если бы из мухи возникнет слон, то как раз это и было б странно.Какие???
А между прочим, самозарождение признавали отцы церкви, Василий Великий например
Казалось что лягушки и мыши легко возникнуть могут )
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Наука не требует верить в нее. Точнее, она вере прямо противоположна. В ее основе лежит сомнение - и готовность пересмотреть/дополнить/модифицировать/отвергнуть любую теорию, если обнаружатся факты, которые ей противоречат. Это фундаментальное отличие от религии, которая отвергает сомнение и требует веры.
Это разные миры.
Вообще, ужасно странно и удивительно, когда люди "ниспровергают" достижения науки, печатая при этом свои "ниспровержения" на клавиатуре, которая без науки бы не существовала )
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Вы кому больше верите Пастеру или Василию Великому?)
Но, кстати опыты Пастера были неточны, споры могли выживать при его экспериментах.
И возражения ему были справедливы.
Вообщем де факто Пастер был не совсем прав.
Но, понятно что самозарождение клетки это не тоже самое что жизни.
А жизнь это автокаталическая химическая реакция, что легко зарождается.
Но, это никак не противоречит и не поддерживает идею бога это просто вне науки.
Богом занимается теология, а не биология.