Новости

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#26

Сообщение Michelangelo »

Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 11:51 теории об эволюции и Адаме равнозначны
Похоже это две главы одной истории ИМХО. С одной стороны, а с другой - может мы в самом деле в Матрице и все что вокруг нас - это симуляция?
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#27

Сообщение Kind_Punk »

mustang пишет: 04 окт 2018, 11:57 Да неужели, видимо, в школе биологию прогуливали. Я от вас такого не ожидал.
Доказательством будет эксперимент: взять мышей, облучать их, кормить ГМО и посмотреть, превратятся ли они в сусликов каких-нибудь.

На Земле много различных видов животных. Откуда они взялись? Если эволюционировали, почему сейчас новых видов не возникает? Бритва Оккама даст простое объяснение: возникли одновременно, как именно - другой вопрос.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#28

Сообщение Kind_Punk »

Еще вопросы:

Почему людей на Земле всего 7 млрд? Поголовье животных регулируется естественными врагами и кормом. С этим проблем у человека нет, но численность населения почему-то расти не спешит.

Как на Земле зародилась жизнь? Почему ученые до сих пор не могут создать какую-нибудь амебу?

Почему при межвидовом скрещивании потомство стерильно? Для эволюции было бы логичнее, если бы было наоборот.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#29

Сообщение mustang »

Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 12:03 Если эволюционировали, почему сейчас новых видов не возникает?
Я повторюсь, почитайте. Мне кажется вы спутали понятие эволюции с теориями о возникновении жизни. Эволюция доказана и не вызывает никаких сомнений. Ученые проследили процесс развития и адаптации различных видов к изменяющимся условиям среды на протяжении миллионов лет/десятков (сотен) миллионов лет. Те есть прямые вещественные док-ва. Более того, мы все имеем практически одинаковый ДНК, те тараканы, мыши, собаки, помидоы и прочие живые существа имеют до 70% схожего генома. Ближе всех к нам как раз обезьяны по ДНК, более того, можно отследить изменение структурного строения скелета человека, объема его мозга как раз до наших самых древних предков-приматов.

Другое дело, что никто не знает на 100% как зародилась жизнь на Земле, но объяснения ученых более приземленные, логически выверенные и коррелирует с нашей действительностью, которая подчиняется законам физики что здесь, что на краю вселенной, те чудес мы не наблюдаем, что заставляет задуматься о правдивости религиозных учений, где чудо чудом погоняет, присутствует множество логических несостыковок и просто смехотворных утверждений о происхождении человека и возникновении нашего мира.

Естественно, никто не знает полной картины, но сравнивать изыскания ученых, которым есть подтверждения в реальном мире, с чушью о происхождении Евы из ребра Адама. Come on)) Больше напоминает булшит невежественных дикарей, которые женщин за людей не считали.
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
ellina
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#30

Сообщение Michelangelo »

Я тоже нерелигиозен, но я считаю изыскания ученых такой же чушью. Т.е. это просто другая религия, которая признана меньшинством. Я бы скорее согласился с теорией Матрицы. Но вопрос - а что вне матрицы?
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#31

Сообщение mustang »

Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 12:21 но численность населения почему-то расти не спешит.
Потому что рождаемость упала в развитых странах в несоклько раз по сравнению с серединой 19 века, растет она в основном за счет прироста населения бедных азиатских и африканских государств, но и там становится заметной тенденция к постепенному снижению роста численности населения, так как они по-тихоньку подтягиваются к остальному развитому цивил миру.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#32

Сообщение mustang »

Michelangelo пишет: 04 окт 2018, 12:35 Я тоже нерелигиозен, но я считаю изыскания ученых такой же чушью.
Почему? Есть прямые, вполне осязаемые док-ва. Или вы подвергаете сомнению находки археолог раскопок, существование ДНК, законы физики и прочее? Можно хоть сколько пыжиться, но уравнять науку с религией не получится, как бы этого вам ни хотелось, они существуют в разных плоскостях.
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
ellina
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#33

Сообщение Kind_Punk »

mustang пишет: 04 окт 2018, 12:29 Эволюция доказана
Опять же, эту теорию невозможно опровергнуть. На вопрос о том, почему сейчас никто не эволюционирует, ученые отвечают, что слишком мало времени прошло )

Но почему человек так сильно отличается от животных, даже от обезьян? Как у него появился разум? И почему только у него? Ведь нет животных, интеллект которых можно было бы сравнить хотя бы с интеллектом ребенка. Никакому шимпанзе не придет в голову, например, рисовать картинки на скалах )

Я не защищаю религию, но вопросов тут гораздо больше, чем ответов.
mustang пишет: 04 окт 2018, 12:37 рождаемость упала в развитых странах
Да, но почему? Казалось бы, жить есть где, есть есть что, почему же детей они не хотят, это же против Природы просто.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#34

Сообщение ellina »

Kind_Punk, а вы читали книги Ричарда Докинза? Почитайте, если нет.

Или послушайте его беседы на ютубе. Об эволюции. В том числе об обывательских представлениях о ней (ведущих к вопросам вида "а почему же тогда сейчас никто не превращается? ха!!"). И о том, что о ней на самом деле знает наука и как она это узнает. Возможно, будет eye-opening.
Последний раз редактировалось ellina 04 окт 2018, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
mustang
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#35

Сообщение Michelangelo »

ellina пишет: 04 окт 2018, 13:13 а вы читали книги Ричарда Докинза?
Мне она кажется однобокой. Он так яростно настроен против религии... Вот я понял бы если бы против церковников и церковных фарисеев, но почему против Бога? Есть Бог, нет Бога ... вряд ли мы можем получить точные сведения.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#36

Сообщение ellina »

Michelangelo, он достаточно подробно аргументирует свою точку зрения. Как минимум стоит с ней ознакомиться тем, кто действительно хочет что-то узнать о современном уровне научных знаний, в том числе об эволюции. Конечно, если устраивают представления о мире на уровне бабулек на рынке (которых гордыня тяги к знаниям не одолела), то можно и не читать...
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
mustang
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#37

Сообщение mikka »

Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 11:51
mustang пишет: 04 окт 2018, 11:24 Решим вопрос с "неопределенностью", отпадет нужда в сказках.
До сих пор остаются открытыми два вопроса: возникновение Вселенной и появление человека. Не думаю, что человечество когда-либо найдет на них ответы. По большому счету, теории об эволюции и Адаме равнозначны — доказательств-то нет )
Ну так религия с одной стороны это пытается обьяснить. Наука с другой.
Не вижу противоречий.
Ни одна, ни другая не знают точно, что было....ибо..
Истина где то там😉)))
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#38

Сообщение Philipp »

Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 12:45
Опять же, эту теорию невозможно опровергнуть.

Потому что наука занимается лишь естественными объяснениями.
А другого вероятного естественного объяснения нет.
На вопрос о том, почему сейчас никто не эволюционирует, ученые отвечают, что слишком мало времени прошло )
Эволюционируют это изучает полевая биология
Естественно это микроэволюция, для макро изменений нужны десятки тысяч лет.
Но почему человек так сильно отличается от животных, даже от обезьян? Как у него появился разум?
Ну у человека разум увы не появился )
Да он сам себя назвал разумным понимаю )
По классификации человек один из видов обезьян, узконосых, то есть не составляет ДАЖЕ отдельной группы обезьян.
Входит в подгруппу человекообразных, в которой он ближе к шимпанзе.
Да мозг у него самой большой чем у других приматов, а у приматов больше чем у млекопитающих.
И почему только у него? Ведь нет животных, интеллект которых можно было бы сравнить хотя бы с интеллектом ребенка. Никакому шимпанзе не придет в голову, например, рисовать картинки на скалах )
Нервная система и мозг в частности есть у многих животных.
Большой мозг у муравьев и пчёл.
У дельфинов, осминогов.
Кстати, после гибели человека в ядерной войне ( кстати к вопросу его разумности ) по мнению биологов см фильм дикий мир будущего
То именно осьминоги займут его место.
Вообще есть версия что мог быть дино сапиенс динозавр разумный ) то есть рептилия но с большим мозгом
Кстати, сам отряд приматов, назвал сам человеком "первым" примат.
Но реально, он наиболее примитивный отряд млекопитающих и близкий к насекомоядным, то есть первым млекопитающим
Я не защищаю религию, но вопросов тут гораздо больше, чем ответов.

Нужно в школе/колледже учится было )
Но, вообще биология не отрицает Бога, это не атеизм и не теология.
Она занимается естественными процессами в коих роль бога и вообще чудес не может учитываться и не учитывается.
За это сообщение автора Philipp поблагодарили (всего 2):
mustang, ellina
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#39

Сообщение ellina »

Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 12:45 Ведь нет животных, интеллект которых можно было бы сравнить хотя бы с интеллектом ребенка. Никакому шимпанзе не придет в голову, например, рисовать картинки на скалах )
Вам не доводилось наблюдать шимпанзе и бонобо вблизи? Мне доводилось. В зоопарке, конечно, увы. Но все-таки. Никогда в жизни не забуду, как один из них (юный шимпанзе) постучал в стекло в ответ на мой стук. И этот умный взгляд. Гораздо умнее, чем взгляд многих людей... особенно когда они... смиряют свою гордыню в обнимку с бутылкой...
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
mikka
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#40

Сообщение Dragon27 »

Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 12:03 Доказательством будет эксперимент: взять мышей, облучать их, кормить ГМО и посмотреть, превратятся ли они в сусликов каких-нибудь.
Чтобы с ними ни было - к эволюции это не будет иметь никакого отношения. Или по-вашему эволюция именно так и происходит: животные облучаются, едят ГМО и превращаются в сусликов? Или крокоуток?

Ну вот что это за чушь:
Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 12:03 Если эволюционировали, почему сейчас новых видов не возникает?
Возникают.
Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 12:03 Бритва Оккама даст простое объяснение: возникли одновременно
Почему же они (виды) в земле лежат совсем не одновременно, а по слоям?
Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 12:21 Почему людей на Земле всего 7 млрд? Поголовье животных регулируется естественными врагами и кормом. С этим проблем у человека нет, но численность населения почему-то расти не спешит.
Причём тут эволюция?
Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 12:21 Как на Земле зародилась жизнь?
Причём тут эволюция?
Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 12:21 Почему при межвидовом скрещивании потомство стерильно?
Далеко не всегда.
Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 12:21 Для эволюции было бы логичнее, если бы было наоборот.
Что значит "для эволюции"? Виды репродуктивно изолируются в следствие эволюции.
Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 12:45 Опять же, эту теорию невозможно опровергнуть. На вопрос о том, почему сейчас никто не эволюционирует, ученые отвечают, что слишком мало времени прошло )
Теорию, разумеется, невозможно опровергнуть фактами, которые этой теории не противоречат. Вы бы могли её опровергнуть, например, показав, что ископаемые животные распределены по слоям не в том порядке, в каком предсказывает эволюция.
Вместо этого вы зачем-то хотите в течение вашей жизни увидеть макроэволюцию (образование целых новых семейств, например). Если вы увидите превращение обезьян в человека, это будет противоречить эволюции, как мы её понимаем, а не подтверждать её.
Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 12:45 Ведь нет животных, интеллект которых можно было бы сравнить хотя бы с интеллектом ребенка. Никакому шимпанзе не придет в голову, например, рисовать картинки на скалах )
Обезьяны демонстрируют зачатки интеллекта настолько, насколько могут. Простейшее использование инструментов, с передачей великого знания колки орехов камнями поколениями, изучение простейшего символьного жестового языка под руководством людей, и т.д. Все предыдущие виды гоминидов, которые могли бы демонстрировать промежуточный интеллект (начиная где-нибудь с хабилиса, или даже австралопитека), были уничтожены более продвинутыми и хитрыми человеками.
Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 12:45 Я не защищаю религию, но вопросов тут гораздо больше, чем ответов.
Ответы-то можно самому искать. Многие вещи, которые вы спрашиваете, уже отвечены. Многие - ещё в процессе. Для этого надо проявлять интерес к знаниям. Но это, видимо, долго и скучно.
Однако мышление у вас
Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 12:45 это же против Природы просто.
По-настоящему религиозное (телеологическое).


Хорошие сайты:
http://evolbiol.ru/ (раздел главные вопросы).
http://antropogenez.ru/
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#41

Сообщение Kind_Punk »

Philipp пишет: 04 окт 2018, 14:26 Нужно в школе/колледже учится было )
Нет, учиТСя не нужно было ) Ваша вера в науку ничуть не лучше веры в Бога.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#42

Сообщение Philipp »

Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 21:15 Ваша вера в науку ничуть не лучше веры в Бога.
Наука не отрицает Бога, а изучает мир рациональными методами, и исходит из естественных причин поэтому.
Верить в науку невозможно, при всём желании.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#43

Сообщение Kind_Punk »

Dragon27 пишет: 04 окт 2018, 21:02 новых видов не возникает?

Возникают.
Какие???

Dragon27 пишет: 04 окт 2018, 21:02 Почему же они (виды) в земле лежат совсем не одновременно, а по слоям?
Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.
Dragon27 пишет: 04 окт 2018, 21:02 Причём тут эволюция?
Связанные вопросы.
Dragon27 пишет: 04 окт 2018, 21:02 Далеко не всегда.
Какие гибриды размножаются?
Dragon27 пишет: 04 окт 2018, 21:02 Виды репродуктивно изолируются в следствие эволюции.
Не могу прокомментировать, требуются дополнительные изыскания )
Dragon27 пишет: 04 окт 2018, 21:02 Все предыдущие виды гоминидов, которые могли бы демонстрировать промежуточный интеллект (начиная где-нибудь с хабилиса, или даже австралопитека), были уничтожены более продвинутыми и хитрыми человеками.
Одна из теорий.
Dragon27 пишет: 04 окт 2018, 21:02 Однако мышление у вас

Kind_Punk пишет: ↑
Сегодня, 12:45
это же против Природы просто.

По-настоящему религиозное (телеологическое).

Основные потребности человеку всяко приходится удовлетворять: голод, жажду, сон, потребность в безопасности и т. д. Размножение - одна из них.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#44

Сообщение Philipp »

Какие???
Кстати, если бы из мухи возникнет слон, то как раз это и было б странно.
А между прочим, самозарождение признавали отцы церкви, Василий Великий например
Казалось что лягушки и мыши легко возникнуть могут )
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#45

Сообщение Kind_Punk »

ellina пишет: 04 окт 2018, 13:13 читали книги Ричарда Докинза
Спасибо, ознакомлюсь на досуге )
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#46

Сообщение Philipp »

Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 21:56 Спасибо, ознакомлюсь на досуге )
Зачем ? Неужели они могут быть важнее Библии ?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#47

Сообщение Yety »

Теория самозарождения была жива вплоть до "смертельных ударов" Пастера.)
Интересно, что в то время ее крах способствовал укреплению идеи о разумном творческом начале.))
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#48

Сообщение ellina »

Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 21:15 Ваша вера в науку ничуть не лучше веры в Бога.
Наука не требует верить в нее. Точнее, она вере прямо противоположна. В ее основе лежит сомнение - и готовность пересмотреть/дополнить/модифицировать/отвергнуть любую теорию, если обнаружатся факты, которые ей противоречат. Это фундаментальное отличие от религии, которая отвергает сомнение и требует веры.
Это разные миры.

Вообще, ужасно странно и удивительно, когда люди "ниспровергают" достижения науки, печатая при этом свои "ниспровержения" на клавиатуре, которая без науки бы не существовала )
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#49

Сообщение Philipp »

Yety пишет: 04 окт 2018, 22:01 Теория самозарождения была жива вплоть до "смертельных ударов" Пастера.)
Интересно, что в то время ее крах способствовал укреплению идеи о разумном творческом начале.))
Вы кому больше верите Пастеру или Василию Великому?)
Но, кстати опыты Пастера были неточны, споры могли выживать при его экспериментах.
И возражения ему были справедливы.
Вообщем де факто Пастер был не совсем прав.
Но, понятно что самозарождение клетки это не тоже самое что жизни.
А жизнь это автокаталическая химическая реакция, что легко зарождается.
Но, это никак не противоречит и не поддерживает идею бога это просто вне науки.
Богом занимается теология, а не биология.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#50

Сообщение ellina »

Kind_Punk пишет: 04 окт 2018, 21:56 Спасибо, ознакомлюсь на досуге )
Тогда рекомендую Climbing Mount Improbable; The Ancestor's Tale; The Magic of Reality: How We Know What's Really True (эта не только об эволюции, о разных научных знаниях - простым языком). Ну и другие тоже.
Ответить

Вернуться в «Флудилка»