Новости
Модератор: Aksamitka
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Он правда приравнял?
https://govoritmoskva.ru/news/173008/
CaseyHunter
20 дней назад
Тут дело не в тупости, просто так уж традиционно сложилось, что на пикабу читают только заголовок и комменты.
Последний раз редактировалось Yety 02 окт 2018, 23:56, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Ну е мое, очередной поп, который учит паству жизни. Молчал бы лучше. Меня всегда умиляют поведение и образ жизни высокопоставленных церковных сановников.
Рассказывают как надо бороться с трудностями, преодолевать себя, не поддаваться соблазнам мирской жизни, а сами при этом, как, например, уважаемый всеми Кириллушка, рассекают на самолетах, яхтах, кушают заморские яства из позолоченных блюд и, естественно, борются всеми силами за теплое место для своего зада целомудрие невинных дев и благоденствие безусых юнош.
Церковь изжила себя, меняются соц институты (инст семьи, например, где роли женщины и мужчины уравнялись, и зачастую обе стороны не видят необходимости в браке для успешной и счастливой жизни), претерпевает изменения отношение к абортам, однополым бракам (ибо на первый план, прямо как в эпоху Возрождения, выходит человек и его интересы как личностного, так и духовного плана, а не защита "нерушимых" догм, придуманных невеждами несколько тысячелетий назад).
Ладно бы хоть вел разговор о том, что интересует его потенциальных прихожан: как не согрешить и не позариться на аппетитную жену соседа. Но нет же, полез в лингвистику, генетику, да еще начал проводить сравнения.
Во-первых, наследственной предрасположенности к пьянству в чистом виде нет, гораздо большую роль играет среда. Было бы очень интересно попросить товарища попа рассказать о конкретном гене алкоголизма...
Во-вторых, почему он решил, что у полиглотов больше ответсвтенность перед обществом, чем у "генетически предрасположенных" к пьянству людей?
В-третьих, почему он считает , что знание ИЯ ведет к зазнайству и самовосхвалению? Наоборот, человек перестает думать ,что является представителем богоизбранного народа, осознает, что есть чему поучиться у других, и начинает гораздо резче реагировать на недочеты соц-эконом политики внутри государства, сравнивая свое благосостояние с укладом жизни "иноземных супостатов".
Я думаю, это пугает церковь.
Свобода мысли, поиск ответов на вечные вопросы "в себе", критичное отношение к окружающей действительности, способность взвалить на себя тяжелое бремя ответственности за свою судьбу и намеренный отказ проявлять малодушие , поверив, что все уже давно на небесах решено за нас - черты, отличающие человека разумного от человека, попавшегося на удочку религ институтов , паразитирующих на слабостях людей.
Рассказывают как надо бороться с трудностями, преодолевать себя, не поддаваться соблазнам мирской жизни, а сами при этом, как, например, уважаемый всеми Кириллушка, рассекают на самолетах, яхтах, кушают заморские яства из позолоченных блюд и, естественно, борются всеми силами за теплое место для своего зада целомудрие невинных дев и благоденствие безусых юнош.
Церковь изжила себя, меняются соц институты (инст семьи, например, где роли женщины и мужчины уравнялись, и зачастую обе стороны не видят необходимости в браке для успешной и счастливой жизни), претерпевает изменения отношение к абортам, однополым бракам (ибо на первый план, прямо как в эпоху Возрождения, выходит человек и его интересы как личностного, так и духовного плана, а не защита "нерушимых" догм, придуманных невеждами несколько тысячелетий назад).
Ладно бы хоть вел разговор о том, что интересует его потенциальных прихожан: как не согрешить и не позариться на аппетитную жену соседа. Но нет же, полез в лингвистику, генетику, да еще начал проводить сравнения.
Во-первых, наследственной предрасположенности к пьянству в чистом виде нет, гораздо большую роль играет среда. Было бы очень интересно попросить товарища попа рассказать о конкретном гене алкоголизма...
Во-вторых, почему он решил, что у полиглотов больше ответсвтенность перед обществом, чем у "генетически предрасположенных" к пьянству людей?
В-третьих, почему он считает , что знание ИЯ ведет к зазнайству и самовосхвалению? Наоборот, человек перестает думать ,что является представителем богоизбранного народа, осознает, что есть чему поучиться у других, и начинает гораздо резче реагировать на недочеты соц-эконом политики внутри государства, сравнивая свое благосостояние с укладом жизни "иноземных супостатов".
Я думаю, это пугает церковь.
Свобода мысли, поиск ответов на вечные вопросы "в себе", критичное отношение к окружающей действительности, способность взвалить на себя тяжелое бремя ответственности за свою судьбу и намеренный отказ проявлять малодушие , поверив, что все уже давно на небесах решено за нас - черты, отличающие человека разумного от человека, попавшегося на удочку религ институтов , паразитирующих на слабостях людей.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Да взгляды трад церкви не так уж и далеко ушли. Гей? В топку! Аборт! В топку! Критикуешь русский народ? В топку! Не согласен с тем, что церковь выполняет гос заказы по промыванию мозгов? В топку! Поддаешь сомнению то, что написано в Библии и открыто об этом говоришь везде и всюду? В топку!
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Из того, что я прочитал, он, конечно, считает, что изучать иностранный язык лучше, чем пьянствовать, но при этом надо не забывать о спасении души, лол, потому что все эти навыки и знания нужны только для земной жизни, и Господу будет на них пофиг на страшном Суде. Особенно понравилось это:
Лично я его непрямо высказанную мысль понимаю примерно так: пьяницы нам не нужны, но и слишком умные тоже, если из-за этого человек от веры и церкви отдаляется.Но и тут есть своя духовная опасность, например, впасть в гордость, решить, подобно приточному фарисею, что «я не таков, как прочие человецы». Все выпивают и транжирят время, а я развиваюсь. Неизвестно, что опаснее для духовной жизни
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Ну, вы вправе оценивать предлагаемую систему ценностей исходя из ваших убеждений, конечно.
Но изнутри это понимается с иными акцентами. Речь идет об иерархии ценностей, совершенно ясной для носителей религиозного мировоззрения:
"какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?" (Мф. 16:26)
Спасение души несравнимо "важнее" любых навыков и знаний, ориентированных на применение в этой жизни.
А то, что в православии считается грехом, - не может быть нацелено на развитие талантов личности, а, наоборот, унижает "существо высокого призванья с челом вверх" и лишает его радости бытия и полноты жизни. И чем менее очевиден грех, тем сложнее с ним бороться.
Грехи, направленные против ближнего, самые очевидные - против них сам ближний с готовностью будет протестовать. Такие грехи регулируются всякими кодексами - от адм до уголовного.
Грех же, о котором говорится в проповеди, - не столько преступление против закона, сколько самострел.
"Совершающий грех подобен голодному псу, который лижет пилу и не замечает наносимого себе вреда, пьянея от вкуса собственной крови".
Но и грех, направленный против самого грешника, мб разного плана: он может коренится в плоти и смердеть за версту, а может паразитировать на духе и быть вполне скрыт от ненамётанного глаза.
Пьянство унижает человека не менее, чем гордость и самодовольство. Хотя внешнему наблюдателю это мб не столь очевидно. Ещё менее очевидно это может быть для самого гордеца - страсть, поселяясь в человеке, перво-наперво делает инъекцию анестетика в совесть. И пьянице проще увидеть своё самокалечение - там наутро и близкие засвидетельствуют). У гордеца же всё может быть благолепно прикрыто фиговым листком скромности или просто хорошим самообладанием. Преступление против собственной природы тем сложнее исправить, чем более высокие сферы человеческого естества затрагивает. Болезнь тем труднее диагностируема/излечима, чем глубже она коренится.
Это не следует понимать так, как будто пьянство не имеет духовных корней, - это далеко не так. Просто приобретается эта страсть через насилие над своей телесной природой, а гордость - это прямая интоксикация духа.
Допускаю, что проповедник мог не вполне удачно выразиться, да и в истории православия можно найти примеры премудропескарства, когда страх впасть в гордость знанием отвращал некоторых от самого знания. Такой радикализм был свойствен некоторым проповедникам в ранней Церкви, которые видели в культуре, насквозь пропитанной язычеством, угрозу христианскому мировоззрению. Но это логическая ошибка никогда не становилась учением Церкви.
Учение Церкви выражено свт. Василием Великим в IV в. в проповеди, название которой говорит само за себя:
Поэтому пререкаемая проповедь была направлена не против филологии (Первый Христианин среди своих прозывается Логос), а против гордыни, которая может быть сопряжена с любым богатством - хоть материальным, хоть интеллектуальным, хоть эмоциональным. Хоть самым что ни на есть культурным. А полиглоты просто попались под руку - как пример искушения богатством интеллектуальным. (Может, проповедник недавно лично столкнулся с таким ярким примером.)Из 21 проповеди на различие темы наиболее известно «Увещание к молодежи о том, как извлечь наибольшую пользу от чтения языческих авторов», где он доказывает необходимость изучения древнегреческой философии и говорит о пользе светского образования.
Скажут "лучше уж гордиться несколькими языками, чем прожигать жизнь в бутылке". Но аскетика не может мириться с таким минималистичным подходом. Это ложное противопоставление, и вы сами это подтвердите. Гордость - не ничтожный побочный эффект саморазвития и не риск, которым можно/следует пренебречь.
Это понимание ваше личное. Некоторые поняли ещё более негативно.
Я лично в этом обращении к единомышленникам никакого пафоса обскурантизма и гносеомахии не услышал.
https://azbyka.ru/v-zashhitu-ne-prostot ... noseomaxii
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Жадь только, что сама церковь со своим массивным бюрократическим аппаратом миру являет другой пример, отличный от описанного выше. У них вполне себе приземленные ценности : хороший банковский счет, незаслуженное положение в общесте и привилегии ,получаемые от государства, читай, за счет средств налогоплательщиков, в том числе и неверующих.
Я, в принципе, не против некого кодекса, представляющего собой свод правил поведения, основ нравственности, но вот без этой напыщенной галиматьи, изложенной в не понять кем написанных книгах, которые к тому же трактуются так , как удобно людям, наделенным властью.
Пусть будет свод правил, повторюсь, но только соответствующий реалиям 21 века, а не варварским понятиям о нормах морали, придуманных людьми, жившими несколько тысяч лет назад. Это, кстати, касается не только Христианства.
В итоге мы имеем книги, в которых местами написаны вещи, не вызывающие ничего кроме брезгливости у человека из 21 века : защита рабства, неадекватное поведение бога-массового убийцы, изгнание людей нетрадиционной секс ориентации и тп.
Может, в те времена это не казалось чем-то диким, но сейчас, увы, надо придумать новую версию Библии , которая отвечала бы представлениям о морали в 21 века.
Далее, что меня еще смущает, церковь - посредник, управляемый точно такими же людьми из плоти и крови, поэтому сама идея рел института по своей природе ущербна, ибо находится в руках алчных двуногих, нарушающих то, что они проповедуют по 5 раз на дню. Что вполне объяснимо, ведь с иным характером и складом ума патриархом не станешь, как, впрочем, и не займешь никакой высокой должности, будь это гос аппарат или церковный. Те воплощение самого института религии на практике страдает от несовершенства чел природы и общества в целом.
Ну и напоследок, вера в высший разум - вещь интимная, это не пирожками на базаре торговать, верующему человеку достаточно своего собственного внутреннего мира и окружающей его дейтсвительности, чтобы понять готов он поверить во всемогущего бога или нет.
А что мы видим в реальной жизни, начиная с самого основания рел учений? Тотальное подавление индивидуальности, воли, способности мыслить не шаблонно, гонения на любое проявление диссидентства. К этой гремучей смеси в современном мире добавилась еще и повсеместная коммерциализация предоставляемых услуг.
Не понимаю, как люди в этом участвуют, да еще и на форумах приводят якобы цитаты из fantasy novels, подтверждающих их правоту в дебате? Нет, я категорически отказываюсь это понимать, сама абсурдность ситуации просто ужасает...
-
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 02 май 2018, 12:35
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Прочитала по ссылке. Не вижу, чтобы изучение языка приравняли к алкоголизму. Священник говорит о другом, что развивая мозг, навыки и интеллект, не забывайте развивать и душу, не забывайте о том, что мало быть образованным, но надо быть еще и человеком. А человек - это не только тело, но кое-что еще.
Священник говорил о том, что достигая больших успехов в каком-то деле, человек может подумать "ах, я особенный, замечательный, лучше всех!" и впасть в гордыню, и решил таким образом предостеречь паству. А иностранные языки взял просто для примера, не более.
Популярный текст из интернета с похожим посылом: https://ihappymama.ru/direktor-shkoly-n ... azovaniya/
Священник говорил о том, что достигая больших успехов в каком-то деле, человек может подумать "ах, я особенный, замечательный, лучше всех!" и впасть в гордыню, и решил таким образом предостеречь паству. А иностранные языки взял просто для примера, не более.
Популярный текст из интернета с похожим посылом: https://ihappymama.ru/direktor-shkoly-n ... azovaniya/
-
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
- Благодарил (а): 773 раза
- Поблагодарили: 3437 раз
Я тоже увидела на Пикабу скрин этой новости. И подумала: неужели митрополит такой невежда? Не поленилась, нашла сама новость, прочитала. Ан-нет, все нормально с митрополитом, это у журналюх, как всегда, работа на кликбейт.
Меня, как человека внутрицерковного, ошеломил заголовок, а не проповедь митрополита. Мне его слова понятны.
Да, для людей невоцерковленных текст, поданый в новости, - соблазн. Он для этого так и писался.
А митрополит ничего нового не сказал, всего лишь повторил древнюю мудрость: est modus en rebus. Ну, и для паствы добавил, что любое доброделание может быть во вред душе, если оно не соизмеряется со Христом.
Меня, как человека внутрицерковного, ошеломил заголовок, а не проповедь митрополита. Мне его слова понятны.
Да, для людей невоцерковленных текст, поданый в новости, - соблазн. Он для этого так и писался.
А митрополит ничего нового не сказал, всего лишь повторил древнюю мудрость: est modus en rebus. Ну, и для паствы добавил, что любое доброделание может быть во вред душе, если оно не соизмеряется со Христом.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
А что в этом такого? Быть не таким как все. Стать лучшим из лучших в чем-то? По праву гордиться своими достижениями? Это человеческая природа и отрицать ее в угоду каким-то высосанным из пальца предписаниям - извращение в чистом виде.
Ну и еще хочется обратить ваше внимание на то, от кого идут эти слова. Если бы пахан-патриарх со своими митрополитами жили в кельях, не пользовались мирскими благами и являлись воистину просветленными верующими, которые пожертвовали хотелками и вознеслись к сияющим пикам одухотворенности, то еще можно было бы прислушаться к их словам, по-крайней мере, не корежило бы от их неприкрытого лицемерия.
Но здесь-то митрополит в шелках и при деньгах и поверьте, к своему посту он стремился, он к нему не чудом с небес свалился, и он им гордится, вот что самое интересное:) А вам запрещает, ибо не ФИХ.
-
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 02 май 2018, 12:35
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Стать лучшим из лучших? Гордиться достижениями? Да пожалуйста! Только нос задирать не надо) Еще Суворов говорил: "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Но плох тот генерал, который, став генералом, перестает быть солдатом".
***
В общем-то я понимаю, за что вы ратуете. Да, определенные проблемы существуют. Считается, что церковь отделена от государства, но по факту это не совсем так. Церковь старается обрести все большее влияние над жизнью человека, и уже не только духовной, что не может не вызывать протест у большинства, все же мы живем в светском государстве. Однако влияние расширяется. Как писал поэт, "если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?", вот и стоит подумать кому и зачем оно надо.
mustang, это не открытие, что в духовенстве тоже существует карьера, и интересы, как и везде. И что касается разнообразных выступлений, призваний, воззваний - именно для этого у человека и голова имеется, чтобы думать, оценивать и взвешивать.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
Ну если другим говорить что лучше быть солдатом, то самому легче стать генералом )
Но в католичестве папа Римский servus servorum Dei раб рабов божьих
А в православии патриарх великий господин
В православии есть концепция симфонии с государствомВ общем-то я понимаю, за что вы ратуете. Да, определенные проблемы существуют. Считается, что церковь отделена от государства, но по факту это не совсем так.
То есть не так что король Глава церкви как в протестанстве и не так отдельно как католичестве
Видимо опасаются, что люди могут получить информацию вне официальных СМИ и придти не к тем выводамименно для этого у человека и голова имеется, чтобы думать, оценивать и взвешивать.
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Кстати, можно прочитать полное мнение митрополита на первоисточнике, если я правильно понял (Вечерняя Москва). Общая мысль, которую он пытается выразить, примерно такова: родился человек в хреновой семье, будут у него соответствующие проблемы (бороться с пьянством: выпить пять рюмок вместо шести - достижение), а родится в нормальной - то ему и попроще будет (родился в семье полиглотов - учит шестой язык); с того, кто родился обременённый "грехами отцов" и плохой наследственностью, соответственно, и спрос меньше, а тот, кто родился при всех условиях, не должен зазнаваться. В общем, традиционная христианская идея о том, что Бог отмерил каждому человеку столько испытаний, сколько ему надо. Индивидуально подобранный mission pack, так сказать.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Получается, из вашей цитаты, что учить языки для морального здоровья даже хуже чем пьянство. Т.е. не приравнял, а сравнил, и это оказалось хуже. :)
Мой набожный друг, который ходит регулярно в церковь и соблюдает все посты, регулярно пьянствует и оправдывает свой поступок тем, что лучше пить, чем поддаться гордыне. Его батюшка пьет и поэтому пастве тоже можно. Я понимаю, он просто алкоголик, и так оправдывает свою привычку, и специально нашел пьющего батюшку для оправдания, но тем не менее.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Раб лампы бутылки так же позорит высокое звание человека, как и гордец. Бутылкопоклонник такой же идолопоклонник, как и воскуряющий фимиам перед своим эго.Michelangelo пишет: ↑04 окт 2018, 08:27 Получается, из вашей цитаты, что учить языки для морального здоровья даже хуже чем пьянство. Т.е. не приравнял, а сравнил, и это оказалось хуже. :)
Только чтобы пьянице оправдать свое пьянство, надо постараться, а гордостью как угрозой для "морального здоровья" у нас принято пренебрегать.
Неужто именно так и излагал...Michelangelo пишет: ↑04 окт 2018, 08:27 Мой набожный друг, который ходит регулярно в церковь и соблюдает все посты, регулярно пьянствует и оправдывает свой поступок тем, что лучше пить, чем поддаться гордыне. Его батюшка пьет и поэтому пастве тоже можно. Я понимаю, он просто алкоголик, и так оправдывает свою привычку, и специально нашел пьющего батюшку для оправдания, но тем не менее.
Люди всегда горазды использовать самые высокие смыслы для оправдания самых низких моделей поведения.
Тем самым усугубляют свою клиническую картину, потому что втаптывают чистое в грязь и лишают себя средств исцеления.
"Самообман - самое быстрое решение ваших проблем!"
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Это так происходит на микроуровне, на макроуровне же все намного страшнее:в прошлом - крестовые походы, этнические чистки, сейчас - терроризм и по сути насильное навязывание устаревшего института семьи людям, которые уже живут в принципиально другом мире и т п.Michelangelo пишет: ↑04 окт 2018, 08:27 Мой набожный друг, который ходит регулярно в церковь и соблюдает все посты, регулярно пьянствует и оправдывает свой поступок тем, что лучше пить, чем поддаться гордыне. Его батюшка пьет и поэтому пастве тоже можно. Я понимаю, он просто алкоголик, и так оправдывает свою привычку, и специально нашел пьющего батюшку для оправдания, но тем не менее.
Но разум все же по-тихоньку начинает возобладать над стадным инстинктом, все-таки в 21 веке кол-во верующих в мире значительно снизилось, что не может не радовать.
Всему виной неопределенность нашего бытия и неудовлетворенность неполной картиной мироздания, а люди существа такие, им нужен порядок в хаотичном мире. Исчезнет христианство, ислам и другие рел течения, появятся новые, они были до этих вероисповеданий,и, вне всякого сомнения, возникнут вновь после исчезновения нынешних религий. Решим вопрос с "неопределенностью", отпадет нужда в сказках.
Кстати, вот очень интересная выдержка из лекции для фсбэшников.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Воооот. А все организованные религии это что? Те вместо того, чтобы пытаться понять как устроен мир, даются готовые рецепты, в правдивости которых на самом деле никто не уверен. Привычка просто, дань традициям, нежелание подвергать сомнению то, что передавалось на протяжении многих столетий от поколения к поколению.
Люди ж как думают :"ну как так, это же столетиями существовало, а я чо самый умный что-ли, и вообще как я могу свое жалкое ущербное существо противопоставлять мудрости миллионов предков." Затем подключаются мечети ,церки и тп и усЁ.
- Kind_Punk
- Сообщения: 4732
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 1168 раз
До сих пор остаются открытыми два вопроса: возникновение Вселенной и появление человека. Не думаю, что человечество когда-либо найдет на них ответы. По большому счету, теории об эволюции и Адаме равнозначны — доказательств-то нет )