Запрещенные приемы, или как я выучил английский и еще два языка
Модератор: zymbronia
Привет!
Хочу поделиться своим опытом. Говорю на русском (родной), английском, французском и испанском. Пять лет назад ничего кроме русского не знал. Надеюсь, кому-нибудь мой опыт поможет)
- первая проблема - в стабильной мотивации. просто надо постоянно заниматься в течение долгого периода времени. язык реально выучить за 5-6 месяцев, но можно поставить себе целью год и это будет очень хороший результат.
- стабильная мотивация значит занятия каждый день, именно каждый. хорошая новость что занятия могут быть небольшие, 20-30 минут
- другая хорошая новость в том, что непредрасположенности к языкам не существует. любой человек с любым начальным уровнем может говорить на иностранном языке, главное понять как тебе нравится заниматься и как не бросить через неделю
- никогда не ставьте себе целью выучить язык на уровне нативного носителя. адекватный уровень - тот, который необходим чтобы общаться с таким же ненативным как вы, который также выучил язык. в мире 97% разговоров на английском происходят с участием ненативного в англе, поэтому знание какого-нибудь крутого шотландского фразеологизма в целом бесполезно
- основные используемые мной ресурсы - книги метода франка (это когда книга на русском и английском по абзацам), приложение duolingo, книжка "умин - иностранный с умом", песни вк с переводом на русский, и сериал друзья на каждом из языков
- каждый следующий язык учить проще, потому что понимаешь структуру и возможные проблемы. особенно проще в одной языковой семье (немецкий+английский, итальянский+испанский)
На какую-то экспертность не претендую, просто получилось найти техники, которые работают. Мне нравится помогать, поэтому если есть конкретные вопросы, то задавайте)
Хочу поделиться своим опытом. Говорю на русском (родной), английском, французском и испанском. Пять лет назад ничего кроме русского не знал. Надеюсь, кому-нибудь мой опыт поможет)
- первая проблема - в стабильной мотивации. просто надо постоянно заниматься в течение долгого периода времени. язык реально выучить за 5-6 месяцев, но можно поставить себе целью год и это будет очень хороший результат.
- стабильная мотивация значит занятия каждый день, именно каждый. хорошая новость что занятия могут быть небольшие, 20-30 минут
- другая хорошая новость в том, что непредрасположенности к языкам не существует. любой человек с любым начальным уровнем может говорить на иностранном языке, главное понять как тебе нравится заниматься и как не бросить через неделю
- никогда не ставьте себе целью выучить язык на уровне нативного носителя. адекватный уровень - тот, который необходим чтобы общаться с таким же ненативным как вы, который также выучил язык. в мире 97% разговоров на английском происходят с участием ненативного в англе, поэтому знание какого-нибудь крутого шотландского фразеологизма в целом бесполезно
- основные используемые мной ресурсы - книги метода франка (это когда книга на русском и английском по абзацам), приложение duolingo, книжка "умин - иностранный с умом", песни вк с переводом на русский, и сериал друзья на каждом из языков
- каждый следующий язык учить проще, потому что понимаешь структуру и возможные проблемы. особенно проще в одной языковой семье (немецкий+английский, итальянский+испанский)
На какую-то экспертность не претендую, просто получилось найти техники, которые работают. Мне нравится помогать, поэтому если есть конкретные вопросы, то задавайте)
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
понятно, понятно зачем вы тут
Последний раз редактировалось Sour Patch Kids 29 сен 2018, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 25 раз
У меня есть вопрос - можете подтвердить свое знание, продемонстрировав как вы говорите на иностранном (пусть английском)? Можно на ютуб или какой другой ресурс.
Как мы еще можем узнать, что вы - такой большой специалист?
Как мы еще можем узнать, что вы - такой большой специалист?
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
Норм приложение. Для новичков сойдёт. Основным, конечно, быть он не может.
Bueno, lo que no me gusta en Rusia y en rusos es que no hay ninguna confienza en los demas. He venido por aqui para ayudar a la gente que quieren aprender las idiomas, et pas pour montrer mon niveau. Je pense qu'avec tout ce que j'ai ecrit en haut tu peux comprendre que j'ai l'experience, and no reason to lie. It's stupid not only to lie about your capacities, but also to ask to show it.
Никакой я не специалист) да, дуолинго это на первый месяц у меня было, но в игровой форме очень приятно учиться.
Никакой я не специалист) да, дуолинго это на первый месяц у меня было, но в игровой форме очень приятно учиться.
- Sour Patch Kids
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 60 раз
itaurus, у нас есть доверие. Для вас есть специальный раздел Доска объявлений
и никто вас не будет гнать
и никто вас не будет гнать
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
А какие НЕ основные ресурсы вы использовали? И как вы оцениваете свой уровень по шкале A1—C2? И говорите на иностранных так же хорошо, как и на русском?
Английский был в школе, но думаю я в компьютерных играх я больше получил чем на уроках)
Про ресурсы хз, ну читать старался много, ютуб всегда на новом языке смотреть. Часто общался с носителями или теми для кого тоже язык не первый.
Исп с1, фр думаю на С2 бы сдал, а вот англ хз, С2 сказать не берусь потому что слишком уж много в нем слов, но с1 себя не чувствую.
Уровень очень далек от русского, например карбюратор или водохранилище я сказать ни на одном не смогу.
Про ресурсы хз, ну читать старался много, ютуб всегда на новом языке смотреть. Часто общался с носителями или теми для кого тоже язык не первый.
Исп с1, фр думаю на С2 бы сдал, а вот англ хз, С2 сказать не берусь потому что слишком уж много в нем слов, но с1 себя не чувствую.
Уровень очень далек от русского, например карбюратор или водохранилище я сказать ни на одном не смогу.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Так чел же написал:
Т.е. у него A1 или от силы А2.
Когда говорят про Петрова / Драгункина / Лингвалео / Дуолинго / Франка / Умина / etc - A1 подразумевается.
В Дуолинго озвучка выполнена роботом. Т.е. человек толерантен к к такой озвучке. Что и требовалось доказать ))
PS У меня в начале пути было 3 мес Duolingo, там сделал все на "золото" и из-за ужасного алгоритма интервальных повторений я нашел альтернативу в Anki, записался в лингвичтический центра и много еще чего произошло.
Ильиных/Франков/Уминых/Драгункиный и других мотиваторов я даже книжки приобрел (не волнуйтесь, очень дешево). С походом в языковую школу шелуха сама отлетела.
По работе и в жизни я перевожу с экзотическиз языков в Google Translate. 5 лет тратить на то что делает робот?itaurus пишет: ↑29 сен 2018, 16:08 Bueno, lo que no me gusta en Rusia y en rusos es que no hay ninguna confienza en los demas. He venido por aqui para ayudar a la gente que quieren aprender las idiomas, et pas pour montrer mon niveau. Je pense qu'avec tout ce que j'ai ecrit en haut tu peux comprendre que j'ai l'experience, and no reason to lie. It's stupid not only to lie about your capacities, but also to ask to show it.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Вопрос - запатентовали ли Вы уже эту методику? :)
А, и второй. Правильно, я понял, что под "выучить язык" понимается полная неспособность понимать англичан, американцев, смотреть фильмы, читать книги и т.п. и цель "ненативность"? :)
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарили (всего 2):
- Zlatko_Berrin, gavenkoa
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Эт видно, в англ и испанском точно, даже простые предложения написаны коряво и такое ощущение, что с применением гугла, про французский ничего не берусь сказать, но что-то мне подсказывает, что и там у вас косяков будет немерено, дай вам что-нибудь написать посложнее и без использования интернета с переводчиками.
Дуолинго, мать его:)
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Поверьте, даже близко у вас этого уровня нет. По вашим ответам и советам о 5-6 мес обучения это прекрасно видно. Советую прямо сейчас пойти на сайт Сервантеса, скачать и затем пройти пробник dele c1, который опустит вас с неба на Землю, причем очень быстро, дорогой вы наш мечтатель-людям-помогатель.:)
-
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:08
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Его методика хорошо подходит под описание Assimil, её уже запантитовали в 1929 году. Курс длится 5-6 месяцев, по 30 минут в день, по окончанию курса вам обещают, что вы достигнете B2 по всем навыкам. Я курс не использовал, но судя по отзывам до уровня дохлого B1 более чем реально дойти.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Зря я, видимо, английский учу... А по сути, зачем тогда учить английский, если разговаривать с "ненативным"? Ибо если с таким разговаривать, лучше другой (его) язык учить (или он ваш), imho. Во-первых, условно, "ненатив" английский может плохо знать, во-вторых, вы (я или кто-то другой), т. е. намного больше вероятность недопонимания в обе стороны, а носитель, напротив, хотя бы правильно донесет свою мысль.itaurus пишет: ↑29 сен 2018, 15:32 - никогда не ставьте себе целью выучить язык на уровне нативного носителя. адекватный уровень - тот, который необходим чтобы общаться с таким же ненативным как вы, который также выучил язык. в мире 97% разговоров на английском происходят с участием ненативного в англе, поэтому знание какого-нибудь крутого шотландского фразеологизма в целом бесполезно
А откуда взяты указанные "97%"?
- За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарили (всего 2):
- gavenkoa, JamesTheBond
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Для туризма сойдет вполне.Zlatko_Berrin пишет: ↑30 сен 2018, 12:52 Зря я, видимо, английский учу... А по сути, зачем тогда учить английский, если разговаривать с "ненативным"
Чаще всего носители хуже доносят мысль.Слишком много болтовни вокруг да около.Zlatko_Berrin пишет: ↑30 сен 2018, 12:52 а носитель, напротив, хотя бы правильно донесет свою мысль.
Для начальной мотивации это очень даже верная цель.Слишком высокая планка не мотивирует,она отпугивает.
Более,чем прекрасный результат.Совковая школа такого и за 10 лет не давала.Да и сейчас не дает за все15.
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
В таком случае и только.
Что касается мотивации, то согласен. А насчет "слишком много болтовни вокруг да около"... Вот мы носители русского. Неужели мы плохо доносим свои мысли? Хотя бы в среднем. Это даже скорее от человека зависит, а не от языка, на котором он говорит.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Были исследования на эту тему.Неносители с меньшим вокабуляром четче формулируют свою мысль.Zlatko_Berrin пишет: ↑30 сен 2018, 19:17 А насчет "слишком много болтовни вокруг да около"... Вот мы носители русского. Неужели мы плохо доносим свои мысли? Хотя бы в среднем. Это даже скорее от человека зависит, а не от языка, на котором он говорит.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 144 раза
От человека зависит и от языка тоже.Zlatko_Berrin пишет: ↑30 сен 2018, 19:17 Вот мы носители русского. Неужели мы плохо доносим свои мысли? Хотя бы в среднем. Это даже скорее от человека зависит, а не от языка, на котором он говорит.
Язык отражает общество, англоязычное общество больше формализовано и это находит отражение в языке.
- Princess Leopoldina
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
- Благодарил (а): 603 раза
- Поблагодарили: 217 раз
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 5 Ответы
- 604 Просмотры
-
Последнее сообщение Autumn
25 мар 2019, 00:35
-
- 0 Ответы
- 461 Просмотры
-
Последнее сообщение Gantry
12 янв 2020, 17:11
-
- 333 Ответы
- 18113 Просмотры
-
Последнее сообщение Eager Beaver
02 июн 2019, 22:17
-
- 182 Ответы
- 6764 Просмотры
-
Последнее сообщение Philipp
03 окт 2018, 22:45
-
- 1 Ответы
- 721 Просмотры
-
Последнее сообщение acapnotic
31 янв 2024, 18:08
-
-
Нейтивный английский или рабочий английский?
garans » 30 мар 2020, 09:23 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 23 Ответы
- 3492 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
10 апр 2020, 21:19
-
-
- 15 Ответы
- 878 Просмотры
-
Последнее сообщение MLK
06 апр 2020, 12:53