Испанские акценты

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#26

Сообщение Yety »

ellina пишет: 29 сен 2018, 15:39 мне кажется, это не самый лучший способ тренироваться распознавать звуки )
Расслышать специфику произношения звуков в быстрой спонтанной речи - задача сложная, гораздо сложнее, чем расслышать разницу в отдельных словах.
Second that and third that.)
Задача из разряда для профессора Хиггинса, притом, что мисс Дулитл ставит задачу - научиться понимать англоязыких.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#27

Сообщение mikka »

ellina,
К сожалению, сравнение нейтивных акцентов мне ничего не дает. Они очень близки. Произеошение идентично. Мне не уловить разницу.
А не нейтивные как раз проще.

Yety,
Т.е это сложгей чем сравнить речь Меган Маркл и Принца?!)))
Удивлена. Да.
Ок. Теперь понятно.

Может у кого сохранилась тема со старого, где анализировали речь Шварца?)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#28

Сообщение Yety »

mikka пишет: 29 сен 2018, 16:18 Т.е это сложней чем сравнить речь Меган Маркл и Принца?!)))
Удивлена. Да.
Ок. Теперь понятно.
Нет, не по сложности, а по характеру задачи - фонетиста/тренера по акцентам. Так-то проще - звук не то чтобы сдвинут, он просто не тот.
Сложность там только в том, что количество фонетических ошибок зашкаливает, поэтому там было бы проще найти слова, которые произнесены без ошибок, если бы они были.
Вот в ролике от Dragon27 художник Леонардо последнее слово (next Tuesday) произносит с акцентом, который можно анализировать на предмет похожести-отклонений, а речь Пенелопы - сплошной родной для неё акцент.
ellina
Сообщения: 1823
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 871 раз

#29

Сообщение ellina »

mikka пишет: 29 сен 2018, 16:18 К сожалению, сравнение нейтивных акцентов мне ничего не дает. Они очень близки. Произеошение идентично. Мне не уловить разницу.
А не нейтивные как раз проще.
1) Не проще, тем более когда они не слишком ярко выражены а ля фром май харт. И, повторюсь, их анализировать труднее, чем разницу в нейтивных акцентах (которая на самом деле фонетически просто БРОСАЕТСЯ в уши, ибо они реально ну очень неблизки).
2) Бесполезнее. Ибо в нейтивных акцентах есть система, одно из другого вытекает. Например, системы гласных в каждом из диалектов. А иностранные акценты все очень индивидуальны... кто какой элемент смог или не смог освоить... или просто язык соскользнул... Надо уже знать, что искать, а в идеале и знать, какие именно звуки в родном языке спикера и уметь различать и их тоже. Вы так не научитесь распознавать английские звуки.
3) Слушать много речи с иностранным акцентом на этапе освоения языка = лишний раз путать свои уши и невольно подсознательно запоминать неправильности. Оно вам надо?

Какого Шварца? )
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
Yety
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#30

Сообщение Dragon27 »

Octopus пишет: 29 сен 2018, 15:04 Dragon27, итальянец не заморочивается и правильно делает. Зачем рассматривать уж совсем тяжелые акценты?
Мексиканец (мы же испаноязычные акценты рассматриваем?). У него, кстати, это же видео можно на испанском поглядеть.
mikka пишет: 29 сен 2018, 15:02 Точно так же. Слышу только 'l' мягкую. Остально не могу отрефлекстровать, что где не так.
Как он "money", например, произносит - разве возможно не обратить внимание? Мне особенно понравилось это "ин фуль!"
mikka пишет: 29 сен 2018, 15:02 Я не слышу глотал стоп
А как вы себе представляете на слух этот "глотал стоп"?


А вообще да, развлечение с сомнительной пользой. Лучше, наверное, всё же, послушать, как те, для кого изучаемый вами язык является родным, пытаются говорить на вашем родном языке (англоязычные говорят по-русски).
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#31

Сообщение mikka »

ellina,
Хорошо. Понял.
Шварц-Шварценеггер)))
Еще нескольких разбирали. Хотелось бы сравнить тогда мое восприятие и сейчас.
Но я, к сожалению, не сохранила те темы.

Yety,
Ясно.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#32

Сообщение Opt »

mikka пишет: 29 сен 2018, 16:18 К сожалению, сравнение нейтивных акцентов мне ничего не дает. Они очень близки. Произеошение идентично. Мне не уловить разницу.
А не нейтивные как раз проще
А зачем это?
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#33

Сообщение mikka »

Opt,
Ну во первых.
Интересно отпределять, угадывать из какой страны человек))
Во вторых.
После именно интервью Клоппа я услышала свой первый англ звук)
А Клопп немец.

Какой то положит эффект дает мне.

И вообще) у каждого свой пунктик😉
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#34

Сообщение Opt »

mikka пишет: 30 сен 2018, 15:54 И вообще) у каждого свой пунктик😉
Вернуться к началу
Ну если пунктик,то тогда да))
Лучше всего обкатывать одну собственную версию языка.Тогда проще на ее фоне увидеть разницу.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#35

Сообщение mikka »

Opt пишет: 30 сен 2018, 16:05
mikka пишет: 30 сен 2018, 15:54 И вообще) у каждого свой пунктик😉
Вернуться к началу
Ну если пунктик,то тогда да))
Лучше всего обкатывать одну собственную версию языка.Тогда проще на ее фоне увидеть разницу.
В смысле собственную?
Мне мое произношение вполне нравится. Хоть оно и сильно русское.

Я про аудирование. Чем больше разных вариантов слушать вперемешку, тем быстрей прогресс. У меня так.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#36

Сообщение Yety »

mikka пишет: 30 сен 2018, 19:05 Чем больше разных вариантов слушать вперемешку, тем быстрей прогресс. У меня так.
Вот подумалось в связи с этим: в некоторых умк они в аудиоматериалах перемежают записи актёров-нейтивов с актёрами с ярко выраженными региональными акцентами (мекс/инд/араб). Всегда считал, что это дань мультикультурности и глобализации и стремление подготовить к межнац контактам на английском.
Но мб в этом была ещё какая-то неочевидная методическая задумка?))
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#37

Сообщение Dragon27 »

Ничего. Бывают методические задумки и похуже.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#38

Сообщение mikka »

Yety,
Это реально так.
Я очень жалею, что долгое время вначале слушала только амер акцент, а когла наиыкалась на брит, то послушав пол минуты и ничего не поняв, откидывала запись.
Но как только я перестаоа так делать, я почувствовала пргресс. Реально.
Но нужно было немного напрячься и дать просто время ушам привыкнуть.
Сейчас я не могу сказать, какой проще.
И я так и не научилась еще их различать)
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#39

Сообщение mikka »

Так что правильно все делают британские ученые))))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#40

Сообщение Yety »

mikka пишет: 30 сен 2018, 20:22Это реально так.
И все же, одно дело разнообразить инпут ради улучшения понимания, другое - анализировать отдельные звуки в потоке регионально окрашенной речи.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#41

Сообщение mikka »

Yety,
А если брать таких как Шварцнеггер?
У него ж не регионально окрашеная речь.?
А так. Отголоски родного акцента, наверное.

Т.е Пенелопа говорит просто страх божий как?
Тогда я еще меньше понимаю советы заняться своим произношением.
Вот им то оно никак почему то не мешает жить и сниматься, и общаться, и понимать всех в Америке.

Я уже молчу про Хайек, у которой даже я слышу сильные искажения или даже коверканье слов.
Но нет. Живут и не парятся. И на все страну вещают)))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#42

Сообщение Yety »

mikka пишет: 30 сен 2018, 21:01 У него ж не регионально окрашеная речь.?
А так. Отголоски родного акцента, наверное.
Да ладно, "отголоски"...)
mikka пишет: 30 сен 2018, 21:01 Т.е Пенелопа говорит просто страх божий как?
Гишпанский акцент довольно ярко выражен.)
mikka пишет: 30 сен 2018, 21:01 Тогда я еще меньше понимаю советы заняться своим произношением.
Вот им то оно никак почему то не мешает жить и сниматься, и общаться, и понимать всех в Америке.
Именно, об этом и речь. И становиться губернаторами Калифорний. (Хотя там просто другие достоинства перевешивают.)
Для развития аудирования надо аудировать - вроде бы, раньше уже выяснили. Наличие авторского окцента влияет на comprehension в последнюю очередь. Главное, с точки зрения произношения, - иметь верный звуковой образ слова, того, как оно изменяется в различном окружении в речи, ...
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»