Как мы мыслим и помним? Есть ли связь с произношением?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Мне на примере обсуждения украинского языка начинает казаться что надо еще проще относиться к фонетике. Такие какие-то загоны просто аЦкие, которые к реальной жизни и общению вообще никакого значения не имеют.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Да я даже не понимаю, что я говорю "га" вместо ґ
А об остальных звуках мне вообще никто не говорил. Это основное, что явно выраженное. Остальное, я думаю, когда я буду говорить по-русски, не будет явно выраженным.
Вы же слушали Горбачева. Фактически он говорил как украинцы по-русски.
Можем поговорить по-украински или по-русски и попробуйте услышать различия, при том, что в разных областях могут быть свои особенности.
Т.е. из вышесказанного можно сделать вывод, что русская фонетика не сильно отличается от украинской и в большей степени зависит от региона, а не от языка вообще.
Вот в Закарпатье - там фонетика отличается. Там можно услышать что-то подобное на английское шва и на английское краткое И и другие звуки, которые перешли из румынского и других соседних языков.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
С высоты птичего полета:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_phonology
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_phonology
Зачастую аллофон В - /w/
Вона́ в ха́ті. /wɔˈnɑ w ˈxɑtʲi/
вивчи́ти /wɪwˈt͡ʃɪtɪ/
А русским приходится мучится с отработкой /w/ и /ɪ/ ))
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
А мне кажется строго наоборот и первый урок иносртанного должен начитнатся с знакомством со звуковым рядом.
Так поступает Adrian Underhill, говорит об этом тут:
Перечитайте заголовок темы. Во время https://en.wikipedia.org/wiki/Memory_rehearsal (повторения про себя, что б не забыть) доказано что возникают мышечние реакции на произношение.
Т.е. грамматику солидно соблюдать, а мыслить в терминах иностранного нужно с неестественными звуковыми ассоциациями? Подумайте в этом ключе.
Если бы я был на А2, то наивно плевался бы от любых попыток постановки произношения, это просто языковая незрелость. Хоть и говорить нужно хорого с первого урока, ГОВОРТЬ это цель, грамматика - это побочка что бы быстрее/осознано поставить речь ))
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Проще не значит совсем не учить. Но когда люди начинают писать про сложность украинского ы-и меня это несколько успокаивает в плане подхода к английским звукам которые я очень часто слышу в самых разных интерпретациях на видео и меня это очень сбивает с толку в плане понимания как правильно.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
почему вам так кажется?
хаха! ну вы еще кого подревнее вспомните)Michelangelo пишет: ↑28 сен 2018, 11:43 Вы же слушали Горбачева. Фактически он говорил как украинцы по-русски.
Я уже и не помню как он говорит. Ударение неправильно ставил помню.
это две разные 'г'?
так на самом деле только геканье, получается, и выдает укр акцент и еще интонации..такие странные)
т.е действительно фонетика у русского намного проще.
в обратную сторону, видимо, будут проблемы.
у украинцев бонусы))) ну как всегда, блин!
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Петров такого никогда не утверждал - он абсолютно вменяемый специалист.Michelangelo пишет: ↑28 сен 2018, 11:11 Т.е. ничего плохого в уроках Петрова я не вижу, кроме того, что он заявляет, что вы за 16 уроков выучите язык. Это не совсем корректно.
Именно это он и говорит. Просто чтобы настроить учеников на позитив, он рисует самую оптимистическую картину в розовых тонах. И пусть не обманывает название цикла "[Иностранный язык] за 16 часов" - оно, строго говоря, не предполагает овладения языком за 16 часов + 10 минутные проработки-повторения. Именно как пинок, вдохновляющий на свершения, Д.Петров позиционирует свои 16-часовые курсы.Эти 16 уроком могут стать хорошим толчком для нулевиков, но
Ну да, есть сакраментальный тест на украинскость: произнести паляниця [пал'а`ныц'а] - (хлебное изделие определённой формы, преим. из пшеничной муки).Белая Мишка пишет: ↑28 сен 2018, 11:19 Ничо забавного, [фонетика украинского] правда сложней. Они произносят "и" после "ц", а не "ы" как мы.
Мне эту "и" не выговорить даже после тренировок, даже за деньги)
Можно попробовать расчленить Ц на ТС и произнести смягчённое [т'с'и], а потом - снова слить его в мягкое Ц'.))
Ведь когда в полночь в темной подворотне в Киеве встретится пара подозрительных субъектов, надо орать "полiцiя!!!" )))
В смысле - под ударением? Шва и в русском, вроде как, есть:Michelangelo пишет: ↑28 сен 2018, 11:43 Вот в Закарпатье - там фонетика отличается. Там можно услышать что-то подобное на английское шва
безударные гласные (кроме ближайших предударных) в словах корова — [kʌ′rovə], собака — [sʌ′bakə], молоко [məlʌ′ko]
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 688 Просмотры
-
Последнее сообщение Michelangelo
07 июл 2021, 08:52
-
-
Самостоятельная работа ученика над произношением
OlgaOlga » 17 апр 2019, 09:27 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 0 Ответы
- 666 Просмотры
-
Последнее сообщение OlgaOlga
17 апр 2019, 09:27
-
-
- 14 Ответы
- 4377 Просмотры
-
Последнее сообщение Заур
22 дек 2018, 14:24
-
- 48 Ответы
- 1605 Просмотры
-
Последнее сообщение ellina
30 сен 2019, 19:20
-
-
Связь лексики с профессиональной (и любой другой) средой пребывания
garans » 08 мар 2019, 15:15 » в форуме Лексика, словарный запас - 8 Ответы
- 586 Просмотры
-
Последнее сообщение ellina
10 мар 2019, 14:13
-