/æ/ raising

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Opt
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 190 раз

#76

Сообщение Opt » 27 окт 2019, 03:18

Yety пишет:
27 окт 2019, 03:14
Ваше мнение "подкреплено" только вашим заявлением и ничем, что предполагает хоть сколько-нибудь объективную оценку.
Мое мнение подкреплено миллиардами нейтивов, выучивших в такой способ язык. А также миллионами не нейтивов, которые выучили язык благодаря повторением за нейтивами. Это, как русский. И не только я,надеюсь.

VictorB
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 83 раза

#77

Сообщение VictorB » 27 окт 2019, 13:10

Yety пишет:
27 окт 2019, 02:36
Самое чёткое объяснение
+1 за ссылку

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1957 раз
Поблагодарили: 2657 раз

#78

Сообщение Yety » 27 окт 2019, 15:17

VictorB пишет:
27 окт 2019, 13:10
ссылку
Это от одного из новых собратьев на форуме - PhonFan, свой канал на youtube.
PhoneticFanatic пишет:
20 окт 2019, 05:30
Или вот такой видос попался:Показать
Там тетка правильно сделала, у самой швах с произношением, так пригласила нейтива. Но фигня в том, что читает она закадровый текст из какого-то учебника про то, что /u:/ это задний гласный, а дикторша нейтив реализует /ʊ/ как средний [ɵ], как в русском слове "тётя", а /u:/ у нее вообще передний [ʏ]. Ну и чему можно из такого видео научиться, если тебе рассказывают, что язык надо оттягивать назад, а в примерах звучит ровно наоборот и авторы даже не одупляют разницы?
Хороший пример.) Им можно проверять студентов-филологов на настройку ушей.
gavenkoa пишет:
19 окт 2019, 22:11
недавно практивокался с {ə}
Классная опечатка!))

Alex2018
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 67 раз

#79

Сообщение Alex2018 » 18 ноя 2019, 09:35

Правильно говорит всё?

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1957 раз
Поблагодарили: 2657 раз

#80

Сообщение Yety » 18 ноя 2019, 11:24

Всё, что говорит, верно.
Но говорит не всё.)
Мы же знаем из видео Rachel и PhonFan'a, что в американском, кроме мутации "лягушки" перед "слоником" (æ + ŋ = eɪŋ), она ещё мутирует перед N и M в дифтонг (æ + n/m = eən/eəm).
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, Alex2018

Alex2018
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 67 раз

#81

Сообщение Alex2018 » 18 ноя 2019, 12:11

Yety,
Она говорит в |ɑ| язык не должен напрягаться, и говорит максимально широко рот надо открывать для |æ| надо открывать.

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 1814 раз
Поблагодарили: 287 раз

#82

Сообщение gavenkoa » 18 ноя 2019, 16:54

Yety пишет:
18 ноя 2019, 11:24
Мы же знаем из видео Rachel и PhonFan'a, что в американском
Кроме этого arr через /ɛ/ в GA (carrot/parrot).

Не помню где, но есть смутные вспоминания что /æ/ падает с Near-Open до Open Front /a/. Но это не в GA, а вроде в каких-то британских акцкетах. Подскажите?

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 1814 раз
Поблагодарили: 287 раз

#83

Сообщение gavenkoa » 18 ноя 2019, 16:57

Alex2018 пишет:
18 ноя 2019, 12:11
Она говорит в |ɑ| язык не должен напрягаться
П...т. Что бы убрать язык в Back нужно напрячь мышцы.

А вот /ə ʌ/ - типа расслабить. Но у нас если расслабить - то будет /ä/ (наше А). Это они при...сь так язык держать. Я напрягаю мышцы что бы достичь /ʌ/.
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
Alex2018

Alex2018
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 67 раз

#84

Сообщение Alex2018 » 18 ноя 2019, 17:17

gavenkoa пишет:
18 ноя 2019, 16:57
П...т. Что бы убрать язык в Back нужно напрячь мышцы.
Ну так я и говорю что что-то тут не то.

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 1814 раз
Поблагодарили: 287 раз

#85

Сообщение gavenkoa » 18 ноя 2019, 19:19

Alex2018 пишет:
18 ноя 2019, 17:17
Ну так я и говорю что что-то тут не то.
Блин, вспомнил, были ролики, где дяденьки/тетеньки запрокидывали голову назад хорошенько.

Вот если расслабить язык, он и вниз припадет и назад отодвинится - все что нужно для ɑ ))

Opt
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 190 раз

#86

Сообщение Opt » 18 ноя 2019, 19:29

gavenkoa пишет:
18 ноя 2019, 19:19
Блин, вспомнил, были ролики, где дяденьки/тетеньки запрокидывали голову назад хорошенько.

Вот если расслабить язык, он и вниз припадет и назад отодвинится - все что нужно для ɑ ))
Вернуться к началу
Sometimes i think you're suffering special form of masochism))

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1957 раз
Поблагодарили: 2657 раз

#87

Сообщение Yety » 18 ноя 2019, 20:49

gavenkoa пишет:
18 ноя 2019, 16:54
есть смутные вспоминания что /æ/ падает с Near-Open до Open Front /a/. Но это не в GA, а вроде в каких-то британских акцкетах. Подскажите?
Не, это вряд ли.)

Аватара пользователя
Chaika
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:34
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 130 раз

#88

Сообщение Chaika » 18 ноя 2019, 21:26

I would say she is a very good teacher, I liked her progression in this phonetic exercise. Her pronunciation of English (at the end of the video) has only the tiniest bit of accent.

Two things struck me.
In the hat/cat examples she is putting too much energy into the final aspiration of the voiceless consonants /p/ and /t/. That might just be her way of emphasizing the words in slow speech, however.

When I say the pair ban/bank, the vowel sounds the same to me, not ei as she says would occur in the word bank. /bæn/ : /bæŋk/

My dialect is midwestern US (I grew up in Chicagoland, as the area is called!.
Последний раз редактировалось Chaika 18 ноя 2019, 21:31, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Chaika поблагодарили (всего 3):
Yety, Alex2018, ellina

ellina
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 695 раз

#89

Сообщение ellina » 18 ноя 2019, 21:29

gavenkoa пишет:
18 ноя 2019, 16:54
Не помню где, но есть смутные вспоминания что /æ/ падает с Near-Open до Open Front /a/. Но это не в GA, а вроде в каких-то британских акцкетах. Подскажите?
В британских, в ирландском тоже.
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
gavenkoa

Alex2018
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 67 раз

#90

Сообщение Alex2018 » 18 ноя 2019, 21:41

Chaika пишет:
18 ноя 2019, 21:26
When I say the pair ban/bank, the vowel sounds the same to me, not ei as she says would occur in the word bank. /bæn/ : /bæŋk/
Я кстати тоже не очень слышу (æ + ŋ = eɪŋ). (æ + n/m = eən/eəm) нормально.

ellina
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
Благодарил (а): 422 раза
Поблагодарили: 695 раз

#91

Сообщение ellina » 18 ноя 2019, 22:01

Мне ее объяснения не понравились. Диалект не указан, фонемы и фонетика вперемешку, некоторые утверждения вообще удивили. "Расслабленный" звук в father? æ "напряженный", в отличие от якобы "очень расслабленного" ɑ? и от ɛ, который более закрытый - как он может быть более расслабленным? И про ноты странно - якобы голос понижается на æ - что, даже если интонация требует повышения? Вроде бы английский не тоновый язык пока.
За это сообщение автора ellina поблагодарил:
gavenkoa

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1957 раз
Поблагодарили: 2657 раз

#92

Сообщение Yety » 18 ноя 2019, 22:26

ellina пишет:
18 ноя 2019, 21:29
В британских, в ирландском тоже.
Почему-то подумалось, что спрашивают про конкретное видео, где об этом рассказывается.)
ellina пишет:
18 ноя 2019, 22:01
И про ноты странно
Тоже посмешило.
Chaika пишет:
18 ноя 2019, 21:26
When I say the pair ban/bank, the vowel sounds the same to me, not ei as she says would occur in the word bank. /bæn/ : /bæŋk/
How about the pair 'anger'/'danger'? Is there a difference to your ear?
Alex2018 пишет:
18 ноя 2019, 21:41
тоже не очень слышу (æ + ŋ = eɪŋ)
Ну, это она вторит Рейчел с первого поста ветки:

Alex2018
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 67 раз

#93

Сообщение Alex2018 » 19 ноя 2019, 03:03

Yety пишет:
18 ноя 2019, 22:26
Ну, это она вторит Рейчел с первого поста ветки:
Ну я понимаю с кем она вторит. Я говорю что не слышу eɪŋ.
'anger'/'danger' тут в anger' тоже не слышу.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1957 раз
Поблагодарили: 2657 раз

#94

Сообщение Yety » 19 ноя 2019, 03:07

Alex2018 пишет:
19 ноя 2019, 03:03
тут в anger' тоже не слышу.
Тут - у Рейчел?

Alex2018
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 67 раз

#95

Сообщение Alex2018 » 19 ноя 2019, 03:11

Yety пишет:
19 ноя 2019, 03:07
Тут - у Рейчел?
Не слышу в озвучке словарей. Да и у Рейчел как-то вымученно звучит.

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1957 раз
Поблагодарили: 2657 раз

#96

Сообщение Yety » 19 ноя 2019, 03:54

Alex2018 пишет:
19 ноя 2019, 03:11
Не слышу в озвучке словарей. Да и у Рейчел как-то вымученно звучит.
Послушайте на youglish - там полно этого добра. Даже у дикторов, например.
Но, похоже, это явление не повсеместное (см. youglish опять же и в песенках):
без мутации "лягушки" перед "слоником"Показать

а здесь как будто есть)Показать
довольно ярко:


и через раз:
А здесь совсем чётко (особенно в финале):

Может, вообще, явление новомодное?
Вот ещё одна девушка рассказывает об этой мутации:
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Alex2018

Аватара пользователя
Chaika
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:34
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 130 раз

#97

Сообщение Chaika » 19 ноя 2019, 04:28

>How about the pair 'anger'/'danger'? Is there a difference to your ear?
yes. æŋg deɪndʒ
За это сообщение автора Chaika поблагодарил:
Yety

Alex2018
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 67 раз

#98

Сообщение Alex2018 » 19 ноя 2019, 04:36

Yety,
На первом видео "а здесь как будто есть)" да но там слышно beɪn. Телепатия нужна короче)

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 5287
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 1957 раз
Поблагодарили: 2657 раз

#99

Сообщение Yety » 19 ноя 2019, 09:41

Alex2018 пишет:
19 ноя 2019, 04:36
там слышно beɪn.
Ну, она там мяукает так, что это вы расслышали, наверное, в наушниках.)
В том же клипе гитаристки на 1:30 есть рифма 'sang/rang', где можно послушать.

Аватара пользователя
PhoneticFanatic
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 окт 2019, 17:40
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

#100

Сообщение PhoneticFanatic » 19 ноя 2019, 16:16

gavenkoa пишет:
18 ноя 2019, 16:54
Не помню где, но есть смутные вспоминания что /æ/ падает с Near-Open до Open Front /a/. Но это не в GA, а вроде в каких-то британских акцкетах. Подскажите?
Современный RP, Estuary English и все прочие южно-английские говора. Короче, это современный британский стандарт.

Изображение
За это сообщение автора PhoneticFanatic поблагодарил:
gavenkoa

Ответить

Вернуться в «Фонетика и произношение»