/æ/ raising

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#51

Сообщение JamesTheBond »

Dragon27 пишет: 11 окт 2018, 21:24 Я это обсуждать долго не буду, потому как такая "неконкретная" манера обсуждения меня быстро выматывает.
Боюсь, что я не буду вообще. Слишком много всевозможных предположений о том, что я прочитал что-то "слишком комплексное", что откинул мой мозг, про то, что мне якобы неинтересна "теоретическая грамматика" (а Вы вообще читали, что я писал? : ) ), о том, что я решил (это было написано в цитате, которую я привел, а не в моем "решении") и т.п.
Уже "выматало" и совершенно неинтересно. Будут желающие – готов с ними обсудить и фонологию и фонетику. А такая манера обсуждать неизвестно что, не интересуясь мнением собеседника вообще, меня не устраивает, так что на этом разговор и закончим.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#52

Сообщение Opt »

JamesTheBond пишет: 12 окт 2018, 11:16 Будут желающие – готов с ними обсудить и фонологию и фонетику
Я бы хотел услышать ,как разговаривают фонетисты.Или это держится в большом секрете?Ютуб молчит.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#53

Сообщение JamesTheBond »

Opt пишет: 12 окт 2018, 14:49 Я бы хотел услышать ,как разговаривают фонетисты.Или это держится в большом секрете?Ютуб молчит.
Ну, необязательно это уж так прямо отражается на практике - многие из тех, кто не интересуются теорией, говорят совершенно отвратительно :)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#54

Сообщение Opt »

JamesTheBond пишет: 12 окт 2018, 16:43 необязательно это уж так прямо отражается на практике
Так и не услышим?))
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#55

Сообщение JamesTheBond »

Opt пишет: 12 окт 2018, 16:50 Так и не услышим?))
Я не фонетист, а за других не знаю :). Но на самом деле, если у такового хороший слух, то может говорить очень здорово. Способность к звукоподражанию в этом деле не лишнее, мягко говоря....
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#56

Сообщение Opt »

JamesTheBond пишет: 12 окт 2018, 16:53 Способность к звукоподражанию в этом деле не лишнее, мягко говоря....
Первичное))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#57

Сообщение Yety »

Opt пишет: 12 окт 2018, 16:50Так и не услышим?))
Возможно, фонетисты лучше других понимают, что их самый распрекрасный акцент имеет-таки недочёты, которые легко скомпенсировать в аудиторной работе, если использовать нейтивные записи и ориентировать студентов на дикторский идеал BBC, например. Но они не считают правильным выставлять записи себя на ютубе в качестве ориентира для широких масс. Особенно с учётом огромного количества аутентичного материала в свободном доступе.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#58

Сообщение Dragon27 »

В интернете споры обычно бывают двух типов: споры о терминологии, и споры о манере общения.
Opt пишет: 12 окт 2018, 08:39 А где можно увидеть/услышать как эти фонетисты говорят?
Не знаю. Попробуйте какого-нибудь фонетиста в интернете изловить и уговорить. А для чего это вам?
Для этого, наверное, лучше какие-нибудь accent coaches или другие люди, которые занимаются именно улучшением акцента (и используют фонетические знания в своей работе). Фонетист сам по себе просто изучает фонетику. А для хорошего акцента нужно над своими навыками активно и много работать. Больше, чем хочется :(
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#59

Сообщение Opt »

Yety пишет: 12 окт 2018, 18:03 они не считают правильным выставлять записи себя на ютубе в качестве ориентира для широких масс.
Понятное дело.Клиентуру распугают.Транскрипциями и всякими там фонемами с аллофонами проще делать умное лицо))
Dragon27 пишет: 12 окт 2018, 18:58 Фонетист сам по себе просто изучает фонетику. А для хорошего акцента нужно над своими навыками активно и много работать.
Пусть на себе и покажет))

Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#60

Сообщение Dragon27 »

Opt пишет: 12 окт 2018, 18:59 Пусть на себе и покажет))
Не совсем поняли. Вам нужен не просто фонетист, а фонетист, активно интересующийся вопросами постановки и улучшения акцента. Фонетисту на этот вопрос может вообще плевать, он может вопросами чисто исследовательскими или классификационными заниматься. И "клиентура" его не интересует - у него её нету.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#61

Сообщение Yety »

Opt пишет: 12 окт 2018, 18:59 Понятное дело.Клиентуру распугают.
Неверный вывод. Возможный, но не с необходимостью вытекающий.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#62

Сообщение Opt »

Dragon27 пишет: 12 окт 2018, 19:06 Вам нужен не просто фонетист
Я хочу услышать фонетиста,который с помощью своей науки поставил себе английский.
Dragon27 пишет: 11 окт 2018, 21:24 Нет ничего практичнее и полезнее, чем понимать, как устроена звуковая система языка, чтобы лучше научиться говорить.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#63

Сообщение Philipp »

Opt пишет: 12 окт 2018, 19:14 Я хочу услышать фонетиста,который с помощью своей науки поставил себе английский.
Дык, так они санскрит учат.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#64

Сообщение Opt »

Philipp пишет: 12 окт 2018, 19:27 Дык, так они санскрит учат.
Да я понял,и не увидим и не услышим))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#65

Сообщение Yety »

Opt пишет: 12 окт 2018, 19:36 Да я понял,и не увидим и не услышим))
Увы, похоже, именно что не поняли...(
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#66

Сообщение Opt »

Yety пишет: 12 окт 2018, 19:40 Увы, похоже, именно что не поняли...(
Да понял я.На себе нельзя показывать.Примета плохая))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#67

Сообщение Yety »

Opt пишет: 12 окт 2018, 19:47 Да понял я.На себе нельзя показывать.Примета плохая))
А вот это уже йэти не понял.)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#68

Сообщение Opt »

Yety пишет: 12 окт 2018, 19:55 А вот это уже йэти не понял.)
Фонетистам нельзя на себе успехи в английском произношении показывать.))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#69

Сообщение Yety »

Opt пишет: 12 окт 2018, 20:01 Фонетистам нельзя на себе успехи в английском произношении показывать.))
Снова: какой в этом смысл? Повыпендриваться Потешить своё эго? Дать неидеальный пример для подражания?
Преподаватели-фонетисты-практики должны показывать успехи в англ произношении в своих учениках.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#70

Сообщение Opt »

Yety пишет: 12 окт 2018, 20:07 Снова: какой в этом смысл? Повыпендриваться Потешить своё эго? Дать неидеальный пример для подражания?
Продать себя и подороже.
Yety пишет: 12 окт 2018, 20:07 Преподаватели-фонетисты-практики должны показывать успехи в англ произношении в своих учениках.
А кто их купит без демонстрации?Мне такой правитель фефектов фикции и задаром не нужен.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#71

Сообщение Yety »

Opt пишет: 12 окт 2018, 20:11 Продать себя и подороже.
Вы слишком прямолинейно проецируете свой опыт на других людей.)
Opt пишет: 12 окт 2018, 20:11 А кто их купит без демонстрации?Мне такой правитель фефектов фикции и задаром не нужен.
1. Демонстрация в личном контакте и демонстрация в ютубе - две большие разницы. Уже говорилось, почему это не имеет большого смысла для специалиста.
2. Приводя карикатурный пример как иллюстрацию, вы несколько девальвируете свою аргументацию.))
3. Преподаватель может иметь блестящее произношение сам, но не владеть методикой его постановки.
Поэтому - судить по ученикам и по своему прогрессу.

Йэти закруглился с этим диалогом, не обессудьте.
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#72

Сообщение Philipp »

А по учебникам 18 и начала 19 века говорить научиться сложно было весьма.
"Этот звук произноситься шепело, а этот дебело" вообщем весьма приблизительное описание было.
Фактически лишь поэтому писменный язык знали, кто сам в Англии не побывал.
Сейчас конечно по этой части большой прогресс произошёл.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#73

Сообщение Yety »

Самое чёткое объяснение:
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
VictorB, Mary May
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#74

Сообщение Opt »

Yety пишет: 12 окт 2018, 23:57 Преподаватель может иметь блестящее произношение сам, но не владеть методикой его постановки.
Поэтому - судить по ученикам и по своему прогрессу.
но
Yety пишет: 24 окт 2019, 09:24 Возможно, вы и правы, но тут, как бы, такой момент... Мнений в инетеренете много разных, а вот как выделить из них хоть сколько-нибудь авторитетные-эффективные... PhonFan'y веришь, поскольку видишь-слышишь прекрасный результат, и его методические дидактические упрощения вызывают интерес. А ваше мнение чем подкрепляется?
Врачу, исцелился ли сам? (с)
Двойные стандарты. Не так ли?))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#75

Сообщение Yety »

Opt пишет: 27 окт 2019, 02:45 Двойные стандарты. Не так ли?))
Не так. Могу повторить.
Преподаватель может иметь блестящее, но не владеть методикой. Поэтому - по ученикам и прогрессу.
Ваше мнение "подкреплено" только вашим заявлением и ничем, что предполагает хоть сколько-нибудь объективную оценку.
Поэтому - только частное мнение.

Таки закруглился, распрямлять не собираюсь.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»