Несколько вопросов по тексту.
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 14 сен 2018, 10:36
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Здравствуйте !
Вот отрывки из английского текста:
We wanted to play soccer, but it has begun to rain - зачем здесь "to", ведь это насколько Я понял "to" - это признак инфинитива ?
But visitors and people camping in the park changed the bears' attitude towards people - "Посетители меняли отношение медведей к людям" - так ? А могу Я написать:
But visitors and people camping in the park have changed the bears' attitude towards people - получится "посетители поменяли отношение медведей к людям" - это тоже будет логически корректно ?
We were sleeping in our tents when we heard something ountside - Почему применяется сначала прошедшее длительное, а потом прошедшее простое ? Разве так можно согласовывать ? Или предполагается что "спать" можно употребить в длительном времени, а "услышать" нельзя ?
We looked out and we saw two big black bears - почему прошедшее простое а не длительно время ? Ведь насколько Я понял, простое употребляется для регулярных действий, и получается нечто вроде "Мы выглядывали наружу и видели двух медведей", или здесь это так и переводится ?
Both of the bears ate all of our food and there was nothing left for us - почему именно "was" ?
Вот отрывки из английского текста:
We wanted to play soccer, but it has begun to rain - зачем здесь "to", ведь это насколько Я понял "to" - это признак инфинитива ?
But visitors and people camping in the park changed the bears' attitude towards people - "Посетители меняли отношение медведей к людям" - так ? А могу Я написать:
But visitors and people camping in the park have changed the bears' attitude towards people - получится "посетители поменяли отношение медведей к людям" - это тоже будет логически корректно ?
We were sleeping in our tents when we heard something ountside - Почему применяется сначала прошедшее длительное, а потом прошедшее простое ? Разве так можно согласовывать ? Или предполагается что "спать" можно употребить в длительном времени, а "услышать" нельзя ?
We looked out and we saw two big black bears - почему прошедшее простое а не длительно время ? Ведь насколько Я понял, простое употребляется для регулярных действий, и получается нечто вроде "Мы выглядывали наружу и видели двух медведей", или здесь это так и переводится ?
Both of the bears ate all of our food and there was nothing left for us - почему именно "was" ?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
так и есть "начал идти (инфинитив) дождь"
в зависимости от контекста
Если это результат на момент говорения - то вполне логично.
Есть такое правило "более длительное действие прерывается более коротким"
два действия одно за другим, при этом достаточно короткие, и в принципе идет пересказ действий, не вижу причин для длительного
"мы выглянули и увидели" - в чем здесь длительность?
nothing = единственное число
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- Inversus
- Yety
- Сообщения: 11196
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
ВдобавОК, IYDM.)
Простое и в настоящем употребляется не только для "регулярных" действий, а в прошедшем - и подавно. Первое значение past simple - однократное действие в прошлом, какое-то прошедшее событие, а потом уже и повторяющиеся события.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Я вообще думаю, что это определение, которое обычно дают (правда, только для настоящего, конечно) может очень здорово сбить.
Простое время употребляется для действий полностью (а длительное - для действий в процессе совершения).
Поэтому в прошлом можно простое употреблять для любых действий, которые уже совершились в прошлом же (если нет желания подчеркнуть длительность), а в настоящем - возможно и для действий в настоящий момент времени, если они достаточно короткие и фактически укладываются в их описание в момент речи. Это бывает обычно в речи спортивных комментаторов (когда пасы и удары происходят быстро, почти одновременно с их описанием) и в так называемыми глаголами декларации, когда то, что я говорю, и есть действие (I declare the meeting open).
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
так это логично, т.к. некогда употреблять длинные временные формы :)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Вот Вы это так объясняете, а другая точка зрения, что дело не в "некогда", а в этом суть разницы между симпл и прогрессив - действие полностью/действие в прогрессе. :)Michelangelo пишет: ↑25 сен 2018, 12:00 так это логично, т.к. некогда употреблять длинные временные формы :)
Уже приводили пример из Кверка:
The referee blows his whistle.
The referee isblowing his whistle.
В первом случае - короткий свисток, во втором - достаточно длинное действие, которое продолжается в момент его описания.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Неблагодарное это дело правилами объяснять то,что должно быть достигнуто опытом.Год инпута замещает пять лет грамматики.Не меньше.JamesTheBond пишет: ↑26 сен 2018, 12:34 В первом случае - короткий свисток, во втором - достаточно длинное действие, которое продолжается в момент его описания.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Не думаю - я десять лет занимался практикой, поднаплевав на грамматику. Потом, когда начал ее изучать, уже когда преподавал, понял, что мне бы это сэкономило массу времени и результат был бы в 10 раз лучше. Правила - систематизируют то, что приходится искать самому интутивно. Так что мое мнение прямо противоположное - недели грамматики экономят месяцы и годы практики.
Да и невозможно, по-моему, во взрослом грамматику пять лет изучать. За это время раза три можно прочесть Кверка и Хаддлстона от корки до корки. :). Хорошие книжки по грамматике - это часто страниц триста.... Чего там годами-то читать? :)
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
10 лет в школе плюс 4-5 в универе только этим и занимаются.В результате наложат в штаны,но не спросят где туалет,а если и спросят,то не поймут ответа.JamesTheBond пишет: ↑26 сен 2018, 18:01 Да и невозможно, по-моему, во взрослом грамматику пять лет изучать. За это время раза три можно прочесть Кверка и Хаддлстона от корки до корки. :). Хорошие книжки по грамматике - это часто страниц триста.... Чего там годами-то читать? :)
Вернуться к началу
Вам не надо пять после импута,достаточно мельком пробежаться.И оно в кармане.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
В школе, грамматикой? Это когда на ученика пять минут в неделю приходится? Ну да, так можно и 25 лет "заниматься". Я о действительно занятиях. И в универе не "только этим занимаются", а невесть чем чаще всего. Это все, извините, мифы.
Ну, если пробежаться и в карман положить что-то - то, возможно. :) А зачем пробегаться по грамматике, если уже был импут - не очень понятно. Все грамматические ошибки уже закрепились, а если их нет, то тем более зачем пробегаться? Я свое мнение выразил - при нормальном изучении грамматики импут идет в несколько раз успешнее. Но если Вы под изучением грамматики имеете в виду учебу по советским книжкам 50-летней давности вместо практики, то конечно. Но это как правила дорожного движения вместо "импута" изучать. Это все в гармонии и грамматика тоже.Вам не надо пять после импута,достаточно мельком пробежаться.И оно в кармане.
Отношение к грамматике у нас вызвано именно тем, как ее у нас "учат" в школе и т.п.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Покажу на себе.У меня в наличии три разных опыта изучения иностранного.JamesTheBond пишет: ↑26 сен 2018, 21:38В школе, грамматикой? Это когда на ученика пять минут в неделю приходится? Ну да, так можно и 25 лет "заниматься". Я о действительно занятиях. И в универе не "только этим занимаются", а невесть чем чаще всего. Это все, извините, мифы.
Ну, если пробежаться и в карман положить что-то - то, возможно. :) А насчет импута я свое мнение выразил - при нормальном изучении грамматики импут идет в несколько раз успешнее. Но если Вы под изучением грамматики имеете в виду учебу по советским книжкам 50-летней давности вместо практики, то конечно. Но это как правила дорожного движения вместо "импута" изучать. Это все в гармонии и грамматика тоже.Вам не надо пять после импута,достаточно мельком пробежаться.И оно в кармане.
Отношение к грамматике у нас вызвано именно тем, как ее у нас "учат" в школе и т.п.
Первый школьный (французский),как все,10 или 15 лет впустую.Отметка в дипломе отличная.Знаний никаких.
Попытка учить с грамматики (английский) при нормальной мотивации привела к полному фиаско.Смотрел ту же ОК инглиш. Не осталось ничего.Вообще ничего.
Год аудирования,без всякой грамматики- начал понимать и говорить.Совсем недавно вернулся к ОК инглиш,и это уже не красный Мерфи- абсолютно все понятно.Хотел бы спросить гуру на этом форуме- так нечего.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Вот не смешно. 😓
Я таки неправильно поняла на чем ехать в аэропорт в Вене быстрее и потом слезно умоляла на стойке регистрации пустить меня в самолет в виде исключения за 15 минут до взлета.
Чудом улетела.
После этого я порву любого, кто будет утверждать, что вудирование не наиважнейший скилл)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
А зачем на себе? Это практически на всех можно показать. Уже то, что Вы называете "изучением грамматики" то, чему учат в школе и универе, показывает, что Вы нечто иное называете таким образом :)
Оценка отличная и никаких знаний? А разве это не вопрос к Вашим преподавателям? Если я куда-то ходил пять лет, что-то "изучал" и имею ноль, это характеристика места, куда я ходил, или того, что я учил?
Вот прямо без всякой грамматики? Не знали, ни что такое времена, артикли и т.п.? Это после учебы в универе на отлично, после десяти лет в школе? (грамматики европейских языков похожи). Да не бывает такого.Год аудирования,без всякой грамматики- начал понимать и говорить.Совсем недавно вернулся к ОК инглиш,и это уже не красный Мерфи- абсолютно все понятно.Хотел бы спросить гуру на этом форуме- так нечего.
В общем, пособия по грамматике – это, повторюсь, систематизированные знания, которые да, можно получить интуитивно за годы простого импута. И правильное использование экономит массу времени и дает совершенно другое качество.
Но, разумеется, не так как нас учат в школе и универе или при первом попавшемся пособии да еще на английском языке, как я понял. И, конечно, учить надо с детства, а там совсем другие нужны вещи, чем при самостоятельном изучении взрослым.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Когда обобщаю,то находится много недовольных с претензиями)) Я сделал вывод из этого и пытаюсь объяснять на своем примере.
Я всегда умел сдавать экзамены.Мог утречком прочитать ,сдать и благополучно забыть.Так бывает,поверьте))JamesTheBond пишет: ↑27 сен 2018, 11:24 Оценка отличная и никаких знаний? А разве это не вопрос к Вашим преподавателям? Если я куда-то ходил пять лет, что-то "изучал" и имею ноль, это характеристика места, куда я ходил, или того, что я учил?
Слышал,но это не значит,что я грамматику знаю.Я и сейчас термины читаю,но не понимаю о чем они.Даже вникать не хочу))JamesTheBond пишет: ↑27 сен 2018, 11:24 Вот прямо без всякой грамматики? Не знали, ни что такое времена, артикли и т.п.?
Это выглядит глупо на этом форуме,но у меня вот такая позиция-не хочу))
Смотрел 16 уроков петрова.Выключил- не помню.Смотрел ОКинглиш красного мерфи.Выключил-не помню ничего.
Теперь я понимаю почему грамматика не приклеилась - не на чем было держаться.Игрушки на условной елке тоже не удержаться.А ведь грамматика это не основание,это бумажки с описанием .Повесили на ветку и говорят- это,детишки,ветка.А вот это иголочка.И так нарядно это все выглядит.Все всем понятно.Но как только елка растворилась,то эти все бумажки на полу кучей бесполезного мусора оказались.
-
- Сообщения: 1781
- Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 275 раз
А ведь таки да!JamesTheBond пишет: ↑26 сен 2018, 12:34 а в этом суть разницы между симпл и прогрессив - действие полностью/действие в прогрессе
Краткое и очень годное объяснение, утащил в копилку, спасибо.
Дополню, что вообще многие комментарии в стиле "акын" (что вижу, то пою) идут в симпл.
Например прелюдии к сценам в пьесах, описание рассказчиком текущего окружения в текстовых РПГ и прочее такое.
He opens the door and strides into the room. His face is pale, eyes is blazing with fury.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Ну почему человек с небольшим импутом сразу понимает написанное в этих временах,а взращенным на грамматике и нескольких лет недостаточно?diggerzz пишет: ↑27 сен 2018, 17:26А ведь таки да!JamesTheBond пишет: ↑26 сен 2018, 12:34 а в этом суть разницы между симпл и прогрессив - действие полностью/действие в прогрессе
Краткое и очень годное объяснение, утащил в копилку, спасибо.Дополню, что вообще многие комментарии в стиле "акын" (что вижу, то пою) идут в симпл.
Например прелюдии к сценам в пьесах, описание рассказчиком текущего окружения в текстовых РПГ и прочее такое.
He opens the door and strides into the room. His face is pale, eyes is blazing with fury.
Не проще ли покормить человека вкусным супом,чем годами рассказывать о его рецепте и ароматах?
Прилежная ученица mikka сама недавно созналась,что не понимает этих времен.
Ученики полностью провалили выпускной тест.И даже этот бомбезный удар ничему не учит.О полном провале с языком у населения при проведении чемпионата мира и говорить лишнее.Достаточно сказать человеку об акыне,и он английский поймет))
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Opt,
Потому что не все так лихо понимают со слуха и интуитивно вживаются в англ грамматику.
Некоторым... нужно время на осмысление.
Вот вы через год всего всевремена освоили, а я только через годы! кропотливого труда поняла ПрезПерф🙈 и то, я уверена, что не до конца.
А миксы! Они отняли три бессонных ночи на аналитику всего происходящего в них))
Так то, это только дети едино учаться, как птицы.
У взрослых же все сильно индивидуально.
Потому что не все так лихо понимают со слуха и интуитивно вживаются в англ грамматику.
Некоторым... нужно время на осмысление.
Вот вы через год всего всевремена освоили, а я только через годы! кропотливого труда поняла ПрезПерф🙈 и то, я уверена, что не до конца.
А миксы! Они отняли три бессонных ночи на аналитику всего происходящего в них))
Так то, это только дети едино учаться, как птицы.
У взрослых же все сильно индивидуально.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Все в порядке у вас с языком и способностями к нему.Как учили так и понимаете.Будут кормить фантиками - будете в них разбираться.Дадут конфет- почувствуете вкус и сытость.mikka пишет: ↑27 сен 2018, 17:45 Opt,
Потому что не все так лихо понимают со слуха и интуитивно вживаются в англ грамматику.
Некоторым... нужно время на осмысление.
Вот вы через год всего всевремена освоили, а я только через годы! кропотливого труда поняла ПрезПерф🙈 и то, я уверена, что не до конца.
А миксы! Они отняли три бессонных ночи на аналитику всего происходящего в них))
Так то, это только дети едино учаться, как птицы.
У взрослых же все сильно индивидуально.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Ерунда какая-то, не понимаю, о каких годах грамматики вы говорите. Я после шести месяцев самостоятельных занятий по довольно простому учебнику английского узнал о языке в несколько раз больше, чем за 10 лет его изучения в школе.
Институт (неязыковой) , кстати, тоже ИЯ дает не самым лучшим образом, к счастью, ко 2 курсу вуза я уже сам вышел на крепкий интемидиэт, начал простенькие английские книжки читать и мне ,в принципе, на занятиях было особо делать нечего. Так что человек вроде 10-15 лет "учил" язык, а затем сам сел и за несколько месяцев (при интересе к изучаемому предмету) прошел и главное понял больше, чем за весь предыдущий период. Вот такой вот парадокс.
Ошибка ваша состоит в том, что вы не осознаете, что в большинстве неязыковых вузов и школ ИЯ НЕ учат. Это, во-первых. Во-вторых, зря вы принижаете возможности человека, который планомерно изучает грамматику. Не понимаю почему вы решили, что есть некий метод, где только изучают правила грамматики, и есть ваш подход, особенный, основанный на инпуте англ речи? На самом деле серьезные люди занимаются и тем, и другим, и результаты у них, поверьте, через несколько лет буду уж точно не хуже, чем у вас, а предложения, которые вы прокомментировали, они будут способны понять примерно через полгода занятий. Ну и чем дальше будет идти освоение языка, тем сильнее вы будете от них отставать, если, конечно, забьете на изучение грамматики. Но я вижу, что вы уже сознали свою ошибку и грамматику таки учите, хотя зачем-то и хорохоритесь на пустом месте...
Последний раз редактировалось mustang 27 сен 2018, 18:02, всего редактировалось 1 раз.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 15 Ответы
- 2356 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
24 июл 2023, 14:50
-
-
Выучить язык за несколько месяцев до уровня С1
Tea42 » 03 ноя 2018, 23:14 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 178 Ответы
- 7863 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
12 ноя 2018, 22:22
-
-
-
Метод вопросов (с)
Zlatko_Berrin » 04 фев 2019, 22:18 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 2 Ответы
- 407 Просмотры
-
Последнее сообщение Chinara
05 фев 2019, 08:00
-
-
- 48 Ответы
- 1415 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
18 авг 2019, 10:21
-
-
Тренинг вопросов в базовых временах
OlgaOlga » 27 окт 2020, 10:03 » в форуме Основной педагогический форум - 1 Ответы
- 482 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrea
01 ноя 2020, 10:52
-
-
- 1 Ответы
- 738 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
12 авг 2021, 20:49