Коллокации - фигня, вокабуляр наше все.

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#101

Сообщение garans »

alex789 пишет: 13 апр 2020, 20:04 Меня, честно говоря, уже так достал мой убогий 5-тысячный вокабуляр, который с годами не грейдится никак, что я уже готов втупую пройтись по какому-нибудь Oxford Learner's Dictionaires типа этого https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/topic/ и втупую вычить все слова. Ибо чтением интересной мне литературы ничего не грейдится. Фикшн читать не могу, а выписывать по 5-10 слов на странице и бегать в словарь - явно не для меня.
Был бы вокабуляр приличный, с удовольствием читал бы Александра Дюма и других любимых в детстве авторов.
Вообще я расширение для Chrome ищу, которое бы по выделению добавляло слово в базу. Пробовал vocabulary.com (расширение именно), но чего-то вообще у меня не работает. В общем, жду советов, или толпу здесь придется собирать, втупую зубрить по 20 слов и в Скайпе гонять о них разговоры. А че? Тоже вариант!
Дюма и др. писатели не помогут Вам понимать живую повседневную речь - а без этого Вам трудно будет доказать, что вы знаете язык.
Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 369 раз

#102

Сообщение alex789 »

garans пишет: 13 апр 2020, 20:07
alex789 пишет: 13 апр 2020, 20:04 Меня, честно говоря, уже так достал мой убогий 5-тысячный вокабуляр, который с годами не грейдится никак, что я уже готов втупую пройтись по какому-нибудь Oxford Learner's Dictionaires типа этого https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/topic/ и втупую вычить все слова. Ибо чтением интересной мне литературы ничего не грейдится. Фикшн читать не могу, а выписывать по 5-10 слов на странице и бегать в словарь - явно не для меня.
Был бы вокабуляр приличный, с удовольствием читал бы Александра Дюма и других любимых в детстве авторов.
Вообще я расширение для Chrome ищу, которое бы по выделению добавляло слово в базу. Пробовал vocabulary.com (расширение именно), но чего-то вообще у меня не работает. В общем, жду советов, или толпу здесь придется собирать, втупую зубрить по 20 слов и в Скайпе гонять о них разговоры. А че? Тоже вариант!
Дюма и др. писатели не помогут Вам понимать живую повседневную речь - а без этого Вам трудно будет доказать, что вы знаете язык.
Да не, у меня со спикингом и пониманем, вроде, порядок (ну как порядок? могу чего-то сказать, но без особых там идиом), речь о вокабуляре именно, коль уж тема тут такая.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#103

Сообщение garans »

alex789 пишет: 13 апр 2020, 20:17 Да не, у меня со спикингом и пониманем, вроде, порядок (ну как порядок? могу чего-то сказать, но без особых там идиом), речь о вокабуляре именно, коль уж тема тут такая.
Так тема как раз не о вокабуляре, а его сравнении с коллокациями.

Коллокации и фразеология - основа понимания живой речи и её использования.
Чтобы они по ситуации сразу приходили в голову и требовалось минимум усилий их распознать или воспроизвести.

Но они прямым заучиванием плохо укладываются в голове.
За это сообщение автора garans поблагодарил:
alex789
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#104

Сообщение Dragon27 »

alex789 пишет: 13 апр 2020, 20:04 Ибо чтением интересной мне литературы ничего не грейдится. Фикшн читать не могу, а выписывать по 5-10 слов на странице и бегать в словарь - явно не для меня.
Был бы вокабуляр приличный, с удовольствием читал бы Александра Дюма и других любимых в детстве авторов.
Не понял, вы фикшн не можете читать, потому что не перевариваете, или потому что не дюжите?
Вы попробуйте вспомнить, как вы Дюма в детстве научились читать и попробуйте также на английском.

А вообще, зачем вам эти сложные и бесполезные редкие слова? Вспомните свой старый добрый настрой:
alex789 пишет: 05 окт 2019, 13:49 Instead of reading yet another stupid and useless fiction books full of rare and unnecessary words
Или всё же какая-то ценность ощущается в этих редких и ненужных словах?
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
alex789
Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 369 раз

#105

Сообщение alex789 »

Dragon27 пишет: 13 апр 2020, 20:36
alex789 пишет: 13 апр 2020, 20:04 Ибо чтением интересной мне литературы ничего не грейдится. Фикшн читать не могу, а выписывать по 5-10 слов на странице и бегать в словарь - явно не для меня.
Был бы вокабуляр приличный, с удовольствием читал бы Александра Дюма и других любимых в детстве авторов.
Не понял, вы фикшн не можете читать, потому что не перевариваете, или потому что не дюжите?
Вы попробуйте вспомнить, как вы Дюма в детстве научились читать и попробуйте также на английском.

А вообще, зачем вам эти сложные и бесполезные редкие слова? Вспомните свой старый добрый настрой:
alex789 пишет: 05 окт 2019, 13:49 Instead of reading yet another stupid and useless fiction books full of rare and unnecessary words
Или всё же какая-то ценность ощущается в этих редких и ненужных словах?
Да, это вы верно подметили!
Не читаю, ибо не дюжу :)
Коллокации, фразовые глаголы, идиомы - это, конечно же, намного важнее, чем раздутый вокабуляр, который нельзя применять (по моему мнению), но и вокабуляр - штука не самая последняя. Тогда действительно был настрой на изучение expressions, как и сейчас. Но и вокабуляром пренебрегать неохота, ведь время идет, старею, одно дело быть upper-intermediate в 20, другое дело в 30, совсем третье в 40 и так дальше :) Несолидно как-то.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#106

Сообщение Dragon27 »

alex789 пишет: 13 апр 2020, 20:41 Не читаю, ибо не дюжу :)
Ну так если читать не будете, так никогда и не сдюжите.
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#107

Сообщение garans »

alex789 пишет: 13 апр 2020, 20:41 Тогда действительно был настрой на изучение expressions, как и сейчас. Но и вокабуляром пренебрегать неохота, ведь время идет, старею, одно дело быть upper-intermediate в 20, другое дело в 30, совсем третье в 40 и так дальше :) Несолидно как-то.
Поставьте себе цель - 8 тыс. слов.
Т.е 2-3 тыс. слов - которые вы не знаете.
Их можно взять по частотности из Нейшена.

Определения возьмите из English-Russian for learners.

Сделайте списки этих слов - просто английских.

Для начала напишите тонким карандашом, чтобы сложно было разобрать, перевод над словами.

Проходите несколько раз по этим спискам.

Когда будете легко вспоминать - стирайте перевод.
Постепенно всё запомнится.

Этого достаточно.

Если забудете - используйте глубокое заучивание - в сравнении с синонимами и происхождение слов.
Ищите примеры и ситуации для использования.

Думаю, за пол-года всё запомнится.
Только не перегружайте психику - если возникает возбуждение и неприятие, сл-но нужно отдохнуть.

Это - мой способ изучения списками.
За это сообщение автора garans поблагодарил:
alex789
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#108

Сообщение Dragon27 »

Вот тут ещё какой-то человек объясняет:
alex789 пишет: 11 апр 2020, 20:54 Это известная психологичесая ошибка: вы боитесь разговаривать и думаете, что какое-то косвенное действие (обучение письму) поможет вам научиться разговаривать. Типа как люди не хотят создавать семью, считая, что им надо твердо встать на ноги.
Так что нужно делать, чтобы научиться читать?

Вот вы говорили, что вас книги о базовой психологии научили там всякому полезному в жизни. Почему бы вам теперь эти знания и не применить для решения этой задачи - научиться читать взрослую художественную литературу?
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
alex789
Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 369 раз

#109

Сообщение alex789 »

Dragon27 пишет: 14 апр 2020, 13:33 Вот тут ещё какой-то человек объясняет:
alex789 пишет: 11 апр 2020, 20:54 Это известная психологичесая ошибка: вы боитесь разговаривать и думаете, что какое-то косвенное действие (обучение письму) поможет вам научиться разговаривать. Типа как люди не хотят создавать семью, считая, что им надо твердо встать на ноги.
Так что нужно делать, чтобы научиться читать?

Вот вы говорили, что вас книги о базовой психологии научили там всякому полезному в жизни. Почему бы вам теперь эти знания и не применить для решения этой задачи - научиться читать взрослую художественную литературу?
Да, это вы правильно :)
Теория и практика - разные вещи. Надо делать то, что знаю, что надо делать :)
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#110

Сообщение gavenkoa »

alex789 пишет: 13 апр 2020, 20:04 втупую зубрить по 20 слов
"В контексте" ))

Какие интервалы повторения предполагаются?
alex789 пишет: 13 апр 2020, 20:04 Вообще я расширение для Chrome ищу, которое бы по выделению добавляло слово в базу
Не знаю расширение, знаю что https://www.lingq.com/en/ так работает. Но на своих текстах, ограничено их сервисоам.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#111

Сообщение gavenkoa »

garans пишет: 13 апр 2020, 21:04 Думаю, за пол-года всё запомнится.
Не знаю как на счет
garans пишет: 13 апр 2020, 21:04 Т.е 2-3 тыс. слов - которые вы не знаете.
Мой прогресс 1200 слов в год, который наблюдаю 3 год подряд )) И каждый день открытия (типа count - не только "считать" но и "граф" - дворянский титул).
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#112

Сообщение garans »

gavenkoa пишет: 14 апр 2020, 23:09
garans пишет: 13 апр 2020, 21:04 Думаю, за пол-года всё запомнится.
Не знаю как на счет
garans пишет: 13 апр 2020, 21:04 Т.е 2-3 тыс. слов - которые вы не знаете.
Мой прогресс 1200 слов в год, который наблюдаю 3 год подряд )) И каждый день открытия (типа count - не только "считать" но и "граф" - дворянский титул).
Раз прогресс есть -всё отлично.
Ваш уровень уже позволяет говорить о знании языка, достаточном для спецкурсов технического, бизнеса и т.п.
Там всё равно нужно гораздо меньше общеязыковой лексики.
Конечно, для англоязычной среды эта общеязыковая необходима, а для интернациональной - нет.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#113

Сообщение gavenkoa »

garans пишет: 15 апр 2020, 14:35 Конечно, для англоязычной среды эта общеязыковая необходима
Реально в этом ощущается недостаток. Я взялся за picture dictionaries. Они помагают с бытовыми темами, которые опускаются в учебниках.

Типа - части автомобиля, кухонная утвать, как будет грести листья во дворе ))
Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 369 раз

#114

Сообщение alex789 »

Господа, а кто как инглиш использует? Я так понял, в этой теме в основном не преподы, но те, кто преподов легко вжучить могут. Книги читаете, статьи пишите? Серьезно же ведь занимаетесь, не то что я :)
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#115

Сообщение Dragon27 »

Какой там. Хобби, оно и есть хобби. По работе, или там профессионально вообще не нужно. Я вон программирую даже на русском :D
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, alex789
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#116

Сообщение Zlatko_Berrin »

Dragon27 пишет: 15 апр 2020, 16:18 Я вон программирую даже на русском :D
1C?))
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, alex789
garans
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 176 раз

#117

Сообщение garans »

alex789 пишет: 15 апр 2020, 16:09 Господа, а кто как инглиш использует? Я так понял, в этой теме в основном не преподы, но те, кто преподов легко вжучить могут. Книги читаете, статьи пишите? Серьезно же ведь занимаетесь, не то что я :)
Да читаю в основном - новости по специальности.
Статьи перевожу с Яндексом и Гуглом - для использования в обучении по своим предметам - международным перевозкам.
Немного преподаю на английском - в том же направлении.
За это сообщение автора garans поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, alex789
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#118

Сообщение Dragon27 »

Zlatko_Berrin пишет: 15 апр 2020, 16:321C?))
Ну а что ещё может быть.
Начну ведь, если, программировать с английскими ключевыми словами, так не поймут (т.е. слова-то английские, конечно, поймут, а вот порыв мой не поймут).
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, alex789
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#119

Сообщение gavenkoa »

alex789 пишет: 15 апр 2020, 16:09 кто как инглиш использует
Английский дает хлеб опосредованно, согласовать работу нужно, удаленно работаю в Азию.
Последний раз редактировалось gavenkoa 15 апр 2020, 18:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
alex789
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#120

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 15 апр 2020, 17:49 count - не только "считать" но и "граф"
СпойлерПоказать
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»