Самостоятельное изучение английского языка с нуля, используя только английский, без каких-либо переводов на родной?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 22 сен 2018, 19:58
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Приветствую всех.
A. Есть ли тут на форуме те, кто самостоятельно т.е. по учебникам, курсам, находя собеседников и т.д., овладел английским с полного нуля до, хотя бы уровня intermediate, без малейшего использования русского, даже в самом начале, т.е. без переводов слов на свой родной язык? Естественно, имеется ввиду непосредственно начало обучения, без опоры на родной, но вот, например, все мои вопросы, такие как эти, в этой моей теме, не считаются опорой на родной для изучения, это получение информации о правильном процессе обучения в дальнейшем.
B. Если есть такие на форуме, то как вы изучали, т.е. что конкретно использовали (учебники, самоучителя, курсы и т.д.)?
C. Не могли бы вы детально и пошагово описать процесс вашего обучения?
D. Как бы вы сейчас начали своё обучение с нуля, предположим, если бы вы были уровня beginner или вообще полный нуль? Можете указать пошагово, как и в вышеуказанном пункте "C"?
У меня есть примерный план самостоятельного обучения и я его потом изложу, но пока надеюсь я получу ответы на вышеуказанные вопросы от сторонников "безпереводного метода". Тем, кто учит английский и в самом начале, и тем, кто сторонник переводного метода т.е. делает малейшую опору на свой родной язык, на любом этапе обучения, просьба не давать советы, пожалуйста, чтобы не засорять тему ненужными спорами и предположениями. Я уверен, что учить с опорой на родной это тупиковый путь, точнее вообще отсутствие пути. Нужны советы от тех, кто выучил без опоры на родной, используя только английский и знает на уровне intermediate и выше.
A. Есть ли тут на форуме те, кто самостоятельно т.е. по учебникам, курсам, находя собеседников и т.д., овладел английским с полного нуля до, хотя бы уровня intermediate, без малейшего использования русского, даже в самом начале, т.е. без переводов слов на свой родной язык? Естественно, имеется ввиду непосредственно начало обучения, без опоры на родной, но вот, например, все мои вопросы, такие как эти, в этой моей теме, не считаются опорой на родной для изучения, это получение информации о правильном процессе обучения в дальнейшем.
B. Если есть такие на форуме, то как вы изучали, т.е. что конкретно использовали (учебники, самоучителя, курсы и т.д.)?
C. Не могли бы вы детально и пошагово описать процесс вашего обучения?
D. Как бы вы сейчас начали своё обучение с нуля, предположим, если бы вы были уровня beginner или вообще полный нуль? Можете указать пошагово, как и в вышеуказанном пункте "C"?
У меня есть примерный план самостоятельного обучения и я его потом изложу, но пока надеюсь я получу ответы на вышеуказанные вопросы от сторонников "безпереводного метода". Тем, кто учит английский и в самом начале, и тем, кто сторонник переводного метода т.е. делает малейшую опору на свой родной язык, на любом этапе обучения, просьба не давать советы, пожалуйста, чтобы не засорять тему ненужными спорами и предположениями. Я уверен, что учить с опорой на родной это тупиковый путь, точнее вообще отсутствие пути. Нужны советы от тех, кто выучил без опоры на родной, используя только английский и знает на уровне intermediate и выше.
-
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:08
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Не хочу засорять тему, но пытаться избавиться от родного языка на начальном этапе это и есть тупиковый путь. Это впринципе невозможно, к чему эти догмы?mrMoon пишет: ↑23 сен 2018, 14:29 Тем, кто учит английский и в самом начале, и тем, кто сторонник переводного метода т.е. делает малейшую опору на свой родной язык, на любом этапе обучения, просьба не давать советы, пожалуйста, чтобы не засорять тему ненужными спорами и предположениями. Я уверен, что учить с опорой на родной это тупиковый путь, точнее вообще отсутствие пути.
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 22 сен 2018, 19:58
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Догма это как раз таки опора на родной и невозможность изучения без него. У меня уровень beginner, часто кажется что возможно даже ниже, но я понял, что нельзя использовать родной в каком-либо виде. Вот только бы лучше понять с чего начать от прошедших этот путь самостоятельно, без опоры на родной.
-
- Сообщения: 2285
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
- Благодарил (а): 2001 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
mrMoon, опора на использование родного языка (и даже Уже - использование элементов перевода) возвращается в ELT. На новом витке, на новом уровне, не так, возможно, как было раньше - но возвращается.
https://www.google.ru/search?q=philip+k ... e&ie=UTF-8
И Филипп Керр совсем даже не одинок в подобных выводах: это уже своего рода достаточно сильный тренд. Просто он первый, о ком вспомнила.
https://www.google.ru/search?q=philip+k ... e&ie=UTF-8
И Филипп Керр совсем даже не одинок в подобных выводах: это уже своего рода достаточно сильный тренд. Просто он первый, о ком вспомнила.
Боюсь, это не совсем так.
Последний раз редактировалось Mary May 23 сен 2018, 15:24, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:08
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Ну у меня тож beginner в китайском, просветите как мне не опираться на русский или английский? Если вы имеете виду картинки, то как ни крути, мозг всегда будет стараться перевести на сознательном или подсознательном уровне.
- Белая Мишка
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
А чего так тухло?
Если вы на старом форуме еще года четыре назад тусили, с тех пор можно было бы неслабо продвинуться (неважно, с опорой на родной язык или без).
- За это сообщение автора Белая Мишка поблагодарил:
- meteor
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
Такие вряд ли существуют. Разве что в редких случаях дети могут выучить просматривая какие-то учебные мультфильмы типа Маззи и т.п. много-много раз. Можно наверно что-то из Peppa Pig выучить, т.к. там о многом можно догадаться, плюс они еще чуть ли не каждое действите поясяют (я смотрела ее немного на французком и итальянском). На мой взгляд, просмотр чего-то вот такого простого может и даст какой-то результат. А вот как использовать иностранные пособя типа Мерфи если большинство слов, а может и все, непонятны, мне сложно представить. Т.е. все равно придется переводить в таком случае.mrMoon пишет: ↑23 сен 2018, 15:14Догма это как раз таки опора на родной и невозможность изучения без него. У меня уровень beginner, часто кажется что возможно даже ниже, но я понял, что нельзя использовать родной в каком-либо виде. Вот только бы лучше понять с чего начать от прошедших этот путь самостоятельно, без опоры на родной.
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 22 сен 2018, 19:58
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Не интересует опора на родной вообще. Окончательно и бесповоротно. Пусть хоть все вокруг по нему начнут учиться. Пусть этот Филипп Керр докажет чем-нибудь эффективность и уже потом можно будет взглянуть на его метод.Mary May пишет: ↑23 сен 2018, 15:22 mrMoon, опора на использование родного языка (и даже Уже - использование элементов перевода) возвращается в ELT. На новом витке, на новом уровне, не так, возможно, как было раньше - но возвращается.
https://www.google.ru/search?q=philip+k ... e&ie=UTF-8
И Филипп Керр совсем даже не одинок в подобных выводах: это уже своего рода достаточно сильный тренд. Просто он первый, о ком вспомнила.
Боюсь, это не совсем так.
Ну так я сам не знаю, поэтому интересуюсь. Про китайский тем более. Но, убеждён, что перевод точно нужно отбросить. И вообще я знаю сам эту психологию, ведь сам такой был. Заключается она в том, что давай ка я удобно на перевод обопрусь и не буду "париться" на иностранном.
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 22 сен 2018, 19:58
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Так я там перед закрытием "тусил", но вот именно что просто тусил ,а не изучал язык, успел сохранить пару страниц с редкими дельными советами, вот теперь добрался до них хотел было задать вопросы там, но форум закрыли. Так что, я и не начинал учить анг. язык.Белая Мишка пишет: ↑23 сен 2018, 15:27А чего так тухло?
Если вы на старом форуме еще года четыре назад тусили, с тех пор можно было бы неслабо продвинуться (неважно, с опорой на родной язык или без).
- Белая Мишка
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Это вы про опыт отсидки в заграничных тюрьмах спрашиваете?mrMoon пишет: ↑23 сен 2018, 14:29 Приветствую всех.
A. Есть ли тут на форуме те, кто самостоятельно т.е. по учебникам, курсам, находя собеседников и т.д., овладел английским с полного нуля до, хотя бы уровня intermediate, без малейшего использования русского, даже в самом начале, т.е. без переводов слов на свой родной язык?
Вроде кто то был. Только не помню, с каким уровнем его повязали.
Еще кто то испанский так выучил.
Но кто где и когда? Может откликнутся...
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 22 сен 2018, 19:58
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Не понял точно, шутите или нет, но я представлял себе такой вариант. Скажите если я буду угрожать или попытаюсь взломать сайт Великобритании или США, меня в их тюрьму посадят? Если что шучу. Ладно, считайте что дом это тюрьма учебники и т.п. мои сокамерники, вот как только всё организовать в правильную последовательность и более эффективно? И без "рускоязычных сокамерников".mikka пишет: ↑23 сен 2018, 15:56Это вы про опыт отсидки в заграничных тюрьмах спрашиваете?mrMoon пишет: ↑23 сен 2018, 14:29 Приветствую всех.
A. Есть ли тут на форуме те, кто самостоятельно т.е. по учебникам, курсам, находя собеседников и т.д., овладел английским с полного нуля до, хотя бы уровня intermediate, без малейшего использования русского, даже в самом начале, т.е. без переводов слов на свой родной язык?
Вроде кто то был. Только не помню, с каким уровнем его повязали.
Еще кто то испанский так выучил.
Но кто где и когда? Может откликнутся...
-
- Сообщения: 1100
- Зарегистрирован: 10 мар 2018, 04:47
- Благодарил (а): 236 раз
- Поблагодарили: 581 раз
Про английский ничего не скажу, а вот для японского языка есть книга, которая предлагает выучить японский язык, как его учат дети с рождения.
Поскольку методика сводится к ежедневной фиксации речи младенца, ну, не младенца, а ребенка 1,5-2 лет, то, конечно, необходим английский аналог.
Впрочем, поскольку книга на английском, там есть английский перевод.
https://www.amazon.com/gp/aw/d/14528140 ... b_pd_title
Поскольку методика сводится к ежедневной фиксации речи младенца, ну, не младенца, а ребенка 1,5-2 лет, то, конечно, необходим английский аналог.
Впрочем, поскольку книга на английском, там есть английский перевод.
https://www.amazon.com/gp/aw/d/14528140 ... b_pd_title
Последний раз редактировалось wowai 23 сен 2018, 16:29, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
mrMoon, вы написали в самом начале, что
Я, например, могла бы быть примером самостоятельного обучения (без какой-либо школьной базы) с опорой в перую очередь на инпут - сериалы, книги - с минимумом изученя по учебникам, курсам и т.п. За все 6 лет я ни одного учебника не прошла не то, что от корки до корки, но даже и до половины. Да и использовала я их как справочники обычно. Никаких упражнений на перевод, обратный перевод я не делала. Но все же опора на родной язык в виде хотя бы англо-русского словаря все равно была.
Можете хотя бы в общих чертах написать, что это за план.
Я, например, могла бы быть примером самостоятельного обучения (без какой-либо школьной базы) с опорой в перую очередь на инпут - сериалы, книги - с минимумом изученя по учебникам, курсам и т.п. За все 6 лет я ни одного учебника не прошла не то, что от корки до корки, но даже и до половины. Да и использовала я их как справочники обычно. Никаких упражнений на перевод, обратный перевод я не делала. Но все же опора на родной язык в виде хотя бы англо-русского словаря все равно была.
Последний раз редактировалось alanta 23 сен 2018, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Категоричность зашкаливает. С методологией обучения знакомы? Не - знакомьтесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_method_(education)
Методе уже 120 лет. Как может выглядеть урок:
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 22 сен 2018, 19:58
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Нет, спасибо, любой язык учить с помощью другого не устраивает. Если есть описание метода тогда да, ещё возможно интересно будет почитать, но само обучение должно быть на изучаемом языке, от простого к сложному.wowai пишет: ↑23 сен 2018, 16:19 Про английский ничего не скажу, а вот для японского языка есть книга, которая предлагает выучить японский язык, как его учат дети с рождения.
Поскольку методика сводится к ежедневной фиксации речи младенца, ну, не младенца, а ребенка 1,5-2 лет, то, конечно, необходим английский аналог.
Впрочем, поскольку книга на английском, там есть английский перевод.
Сейчас поищу ссылку.
-
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:08
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Мы как будто с вами на разных языках говорим. Тоесть в этом методе по вашему нет опоры на родной язык? Он волшебным образом выключается?=)gavenkoa пишет: ↑23 сен 2018, 16:28Категоричность зашкаливает. С методологией обучения знакомы? Не - знакомьтесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_method_(education)
Методе уже 120 лет. Как может выглядеть урок:
-
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 22 сен 2018, 19:58
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Вот, да вот примерно так, но только самостоятельно, без учителя бы как-нибудь, от простого к сложному, неужели никто так не изучал, да пусть хоть и неудачно, откликнитесь.gavenkoa пишет: ↑23 сен 2018, 16:28Категоричность зашкаливает. С методологией обучения знакомы? Не - знакомьтесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_method_(education)
Методе уже 120 лет. Как может выглядеть урок:
gavenkoa, Вы сами переводным методом изучали?
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
скорее работу предложат)
почему шучу? нет. Я, в принципе, верю, что можно вот так в среде на слух выучить.
Но тут должно совпасть неск условий, все же.
Если же, чиста по учебникам... с нуля... без перевода... не знаю... как то не верится.
Через живое общение - да, а через бездушные бумажки - неа)))
(Но лично я таких пока не встречала).
-
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:08
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Тоесть вы взрослый человек, смотря на кривляющего деда, не будете пытаться соотнести то что он пытается изобразить с известным вам Русским словом? Так не выйдет, влияние первого языка очень велико, просто так его не вырубить, даж не пытайтесь.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Так и есть. Вы не интеревосались методикой обучения языкам, я чего-то почитал.
Если Вы считаете что метода слишком академична, можете взяться за сектанта AJ Hoge https://www.youtube.com/channel/UCfYYi6 ... FYnbBKcMQw
Он проповедует https://en.wikipedia.org/wiki/TPR_Storytelling см http://effortlessacquisition.blogspot.c ... lling.html
Тут много success-story по его методе обучению. Как раз апалогеаты ненавидят курсы и преподавателей, а делают все дома сами, с купленым материалом от Хога, или с рутрекера ))
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Учитывая что переводной метод вымер где-то в 60-ых, я его застал в школе в 90-ых. На курсах и с репетитором Вам предложат вариацию прямого метода, в обертке "коммуникативной" методики. Там тяжело классифицировать, что бы как то однозначно назвать.
Вот вспомнил, можете найти местную группу по методе Callan:
http://www.callanschool.info/ru/callan-metodo
Сами убедитесь что оно работает.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
mrMoon,
Позвольте вклиниться в дискуссию.
Во-первых, Игорфа очень умный мужик и, честно говоря, видно, что бог его мозгами не обделил, поэтому великолепный англ язык - это в большей степени следствие его одаренности и умственных способностей и только потом выбранного метода.
Во-вторых, вы увидели вершину айсберга, он много лет трудился, чтобы писать как начитанный носитель, те метод методом, а пахоты это не отменяет.
В-третьих, он не изучал язык с нуля на английском, и даже писал, насколько я знаю, не о том ,что надо сразу учить англ яз на английском, а , получив некую лекс-грам базу АЯ на русском, как можно быстрее переходить на монолингвальные англоязычные источники.
Позвольте вклиниться в дискуссию.
Во-первых, Игорфа очень умный мужик и, честно говоря, видно, что бог его мозгами не обделил, поэтому великолепный англ язык - это в большей степени следствие его одаренности и умственных способностей и только потом выбранного метода.
Во-вторых, вы увидели вершину айсберга, он много лет трудился, чтобы писать как начитанный носитель, те метод методом, а пахоты это не отменяет.
В-третьих, он не изучал язык с нуля на английском, и даже писал, насколько я знаю, не о том ,что надо сразу учить англ яз на английском, а , получив некую лекс-грам базу АЯ на русском, как можно быстрее переходить на монолингвальные англоязычные источники.
-
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:08
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 53 раза
А по теме есть что сказать? Я к этом профессионалу вообще никак не отношусь и не вижу в своих словах чего-то пренебрежительного. A.J. Hoge тут вообще причём? Он фанат теории крашена, и на базе этой теории свои мини истории состряпал.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 333 Ответы
- 18126 Просмотры
-
Последнее сообщение Eager Beaver
02 июн 2019, 22:17
-
-
Изучение английского языка онлайн
JoshB » 01 май 2020, 12:15 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 25 Ответы
- 3524 Просмотры
-
Последнее сообщение Eternity
06 май 2020, 15:02
-
-
-
Изучение английского языка с помощью Anki
kelciour » 20 дек 2019, 21:51 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 11 Ответы
- 1862 Просмотры
-
Последнее сообщение QwestDay
23 дек 2019, 19:18
-
-
-
Какой язык выбрать для переводов, кроме английского
Mrfrankyn » 25 июл 2018, 22:33 » в форуме Другие иностранные языки - 6 Ответы
- 2961 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
02 авг 2023, 22:13
-
-
-
Переезд в Мексику. Изучение испанского с нуля в интенсивной форме. Мой опыт.
ДуновениеВетра » 07 фев 2020, 19:02 » в форуме Испанский язык - 36 Ответы
- 4609 Просмотры
-
Последнее сообщение mustang
25 мар 2020, 09:08
-
-
-
Изучение Английского
Аlexandr » 01 мар 2020, 23:12 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 5 Ответы
- 1018 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
05 мар 2020, 00:01
-
-
- 18 Ответы
- 3311 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
04 окт 2020, 04:06