Самостоятельное изучение английского языка с нуля, используя только английский, без каких-либо переводов на родной?

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#76

Сообщение Opt »

meteor пишет: 24 сен 2018, 17:33
Opt пишет: 24 сен 2018, 16:03 Зачем мне тесты?Я к ним не готовлюсь.
Да себя проверите. 15-20 минут где-то вашего драгоценного времени займёт: галочки поставить, да по ключам пробежаться. Чем плохо?
Да я и так вижу,что схватил,а над чем еще работать и работать.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#77

Сообщение gavenkoa »

Opt пишет: 24 сен 2018, 17:27 Если принцип Паретто таки работает,то я лучше потрачу 20%(один год) времени на обучение 80% уровня С,чем на 4 года на совершенствование того же В2.
Отчет в студию через месяц! 10% от 80% это 8%. Давай 8% С2 за месяц, коммунизм победит!
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#78

Сообщение Opt »

gavenkoa пишет: 24 сен 2018, 17:43
Opt пишет: 24 сен 2018, 17:27 Если принцип Паретто таки работает,то я лучше потрачу 20%(один год) времени на обучение 80% уровня С,чем на 4 года на совершенствование того же В2.
Отчет в студию через месяц! 10% от 80% это 8%. Давай 8% С2 за месяц, коммунизм победит!
Если буду работать,то 80% от С1 в смысле аудирования должен быть через год работы.Все ресурсы об этом говорят.Год занятий одна ступенька наверх.
Я не стремлюсь подтягивать к этому уровню все навыки.Только один из четырех.Это существенно упрощает задачу.
У меня очень слабый словарный запас- начинаю читать художественную литературу и словарь.
Работаю с грамматикой.Почему бы этому С1 не быть?
Последний раз редактировалось Opt 24 сен 2018, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#79

Сообщение gavenkoa »

Opt пишет: 24 сен 2018, 17:49 Все ресурсы об этом говорят.Год занятий одна ступенька наверх.
Прогресс определяется усилиями, а не годами:

https://support.cambridgeenglish.org/hc ... ning-hours
CEFR Cambridge English Exam Number of Hours (approximate)
C2 Cambridge English: Proficiency (CPE) 1,000—1,200
C1 Cambridge English: Advanced (CAE) 700—800
B2 Cambridge English: First (FCE) 500—600
B1 Cambridge English: Preliminary (PET) 350—400
A2 Cambridge English: Key (KET) 180—200
Британские глянцевые УМКшки полагают на уровень 80-120 ч и обычно на курсах укладываются за 4 мес на уровень. Можно и 3 уровня взять за год, при соответствующих усилиях.

Что такое 80% С1? CEFR определен так что либо есть, либо нет, а не на 80% беременная. Вы постоянно смешиваете понятия, не добавляйте метры к килограмам.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#80

Сообщение Opt »

gavenkoa пишет: 24 сен 2018, 17:59 Что такое 80% С1? CEFR определен так что либо есть, либо нет, а не на 80% беременная. Вы постоянно смешиваете понятия, не добавляйте метры к килограмам.
Это значит,что большинство материала на этом уровне понятно.Меня ваши тесты не интересуют вообще.
Это как норматив МС.Немного не дотягиваешь,но явно выше КМС.Возьмем многоборье.В некоторых дисциплинах явно хромаешь,но в общем зачете можешь стать даже чемпионом.
Проценты ничего общего не имеют с метрами или килограммами.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#81

Сообщение mikka »

Opt,
Да. Но по тестам вы хотя бы примерно можете сориентироваться, где вы.
Про аудирование.
Если взять тесты, начиная с Пет и по нарастающей, то можно увидеть прогресс.

Но с другой стороны, если вам нудна живая речь, то тратить время на учебное аудио, хоть и СУровней, это бред.
Но если у вас нет грамматики уровня, хотя бы В2, то бред не тратить время на учебные аудио.
Вилка...
Короче, я не очень представляю, как вы без хорошей грамматмки выйдите на С2 по аудированию.

Больная тема)))))
Каков ваш план?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#82

Сообщение Opt »

mikka пишет: 24 сен 2018, 18:13 Opt,
Да. Но по тестам вы хотя бы примерно можете сориентироваться, где вы.
Про аудирование.
Если взять тесты, начиная с Пет и по нарастающей, то можно увидеть прогресс.

Но с другой стороны, если вам нудна живая речь, то тратить время на учебное аудио, хоть и СУровней, это бред.
Но если у вас нет грамматики уровня, хотя бы В2, то бред не тратить время на учебные аудио.
Вилка...
Короче, я не очень представляю, как вы без хорошей грамматмки выйдите на С2 по аудированию.

Больная тема)))))
Каков ваш план?
Прогресс я и так чувствую,когда с людьми общаюсь.За грамматику взялся.
Юнит 80 уже ))


Планы?)) да нет планов.Прогоню грамматику несколько раз.Книги начал читать.Должно бы выстрелить.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#83

Сообщение mikka »

Opt пишет: 24 сен 2018, 18:18 Прогресс я и так чувствую,когда с людьми общаюсь
)))это здорово!
вселяет мотивацию, да...
Opt пишет: 24 сен 2018, 18:18Книги начал читать
у меня сейчас тормозится аудирование слов запасом. ппц как(((
тоже подхожу к чтению. все говорят, что моментом слов запас ползет в гору.
посмотрим.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#84

Сообщение Opt »

mikka пишет: 24 сен 2018, 18:24 . все говорят, что моментом слов запас ползет в гору.
посмотрим.
Заносит знакомые в несгораемый запас.Новые в знакомые.Ну и восприятие английских паттернов шлифует.Они уже не кажутся такими дикими,неудобоваримыми для нашего уха.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#85

Сообщение mikka »

Opt,
Да конечно!!!!
Речь намного проще по грамматике и паттернам чем почти любая неадаптированная книжка.

Я обычно на первой же странице и впадаю в ступор от какого нибудь оборота, и без разницы детский рассказ это, любовный роман или фантастика 😅😆
Бесит!

А адаптированная это вообще как резину жевать. Ни радости, ни пользы...
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#86

Сообщение Olya »

mrMoon,

Вы сами себе противоречите. Поскольку объективно у вас в голове всегда будет русский язык (вы же носитель) говорить о полном исключении опоры на родной невозможно.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#87

Сообщение mustang »

mikka пишет: 24 сен 2018, 18:24 у меня сейчас тормозится аудирование слов запасом. ппц как(((
Микка, время идет, ничего не меняется... Знаете как стать сильнее духовно и наконец справиться с вашими трудностями в англ? Надо делать то, что не нравится, заставлять себя, со временем наступит "дзень" , "спиричэл клинзинг", в вас проснется ваш собственный карманный Будда, и вы впервые познаете непередаваемый вкус победы над собой.

A LONG STORY SHORT - Читайте, черт побери.

Даже когда все как будто специально пытается сбить вас с пути истинного - читайте,

Устали, не выспались, болит голова, гадкое дом животное опять нагадило в туфли? Все равно читайте.

Хочется зайти на efl.ru и в 100 раз описать проблемы с никак не набирающимся сл запасом - лучше сядьте и вместо этого почитайте.

Отпуск, море, пляж, пальмы, приятный ветерок, красивые загорелые серфингисты... - а вы вот возьмите и забейте на это всеобщее благоденствие и накатывающее чувство неги, ловким движением руки раскройте толстый томик англ классика и читайте.

Задолбал английский своими (не)руко(жопными)творными временами, правилами и идиомами , а вы пересильте себя и... читайте!

Читайте! Читайте! Читайте!
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#88

Сообщение Michelangelo »

mustang пишет: 25 сен 2018, 11:01 Читайте! Читайте! Читайте!
А когда же работать? На свидания ходить? Жить? Вот если бы можно было читать по 100 страниц в час... тогда пожалуй можно было бы полчасика и почитать :)
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#89

Сообщение mustang »

Olya пишет: 25 сен 2018, 08:50 Поскольку объективно у вас в голове всегда будет русский язык
Не факт и родной язык можно практически полностью утратить. Хотите объясню, как этого добиться?
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#90

Сообщение mustang »

Michelangelo пишет: 25 сен 2018, 11:08 Вот если бы можно было читать по 100 страниц в час...
Эк, вы загнули, да хотя бы по 20 страниц в день, чрез год имеем нескромные 7300 страниц или в среднем 18-20 объемных книг. Эффект от подобного марафонского чтения будет очень ощутимым, ведь чтение размазано небольшими порциями в течение всего года.

В общем, было б желание, время тут ни при чем, можно даже самому занятому человеку найти гораздо больше времени, чем в приведенном выше примере.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#91

Сообщение Olya »

mustang,

Мы же говорим об изучении иностранного языка в среде родного. В этом случае его никогда не забудешь.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#92

Сообщение Michelangelo »

mustang,
Например, я чаще помню слова на русском и мне приходится напрягаться, чтобы вспомнить их перевод на украинский, хотя, вроде, украинский родной. Т.е. когда я пытаюсь говорить не на суржике, а на литературном языке, то я часто испытываю трудности.
Но когда говорю суржиком, то мне практически нормально и сравнимо с русским. Хотя, поговорки и стандартные выражения то и дело калькирую из одного языка в другой.
Интересно, что mikka, каким-то чудом использует иногда кальки с украинского. По-крайней мере некоторые выражения в ее постах у меня оставляют такое впечатление. Может Горбачев ее родственник? У него была куча калек с украинского, насколько я мог судить.

Ну он вообще полиглот, вспоминая его знаменитое хуизху.
mustang пишет: 25 сен 2018, 11:24 хотя бы по 20 страниц в день, чрез год имеем нескромные 7300 страниц
Да, конечно если бы так было, то словарный запас пополнялся бы не на 300 слов в год, а на 3000, но как можно так много читать?
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#93

Сообщение Olya »

В случае близкородственных языков (русский и украинский) сложно говорить о кальках. Они слишком похожи.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#94

Сообщение Michelangelo »

Olya пишет: 25 сен 2018, 11:48 сложно говорить о кальках
Да нет. Кто знает хорошо язык, тот сразу видит.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#95

Сообщение Olya »

Ну что вы! Это не кальки, это просто схожесть языков.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#96

Сообщение Michelangelo »

Olya пишет: 25 сен 2018, 11:51 Ну что вы! Это не кальки, это просто схожесть языков.
Вы хорошо знаете оба эти языка?
Кальки они и в африке кальки независимо от схожести языков.
За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
ellina
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#97

Сообщение mikka »

Michelangelo пишет: 25 сен 2018, 11:45 Интересно, что mikka, каким-то чудом использует иногда кальки с украинского. По-крайней мере некоторые выражения в ее постах у меня оставляют такое впечатление. Может Горбачев ее родственник? У него была куча калек с украинского, насколько я мог судить.
Да ладно!
Нет у меня укр родственников и на Украине то я толком никогда не была.
И ни одного слова украинского не знаю. Вообще терпеть не могла любой намек на укр речь, укр акцент. Особенно в детстве.

Хотя я сейчас не так редко смотрю всякие укр программы развлекательные на youtube)))
и мне нравится.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#98

Сообщение Michelangelo »

mikka пишет: 25 сен 2018, 12:57 Вообще терпеть не могла любой намек на укр речь, укр акцент. Особенно в детстве.
Наверное, потому, что вас дразнили "украиночка" в детстве :)
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#99

Сообщение mikka »

Michelangelo пишет: 25 сен 2018, 13:12
mikka пишет: 25 сен 2018, 12:57 Вообще терпеть не могла любой намек на укр речь, укр акцент. Особенно в детстве.
Наверное, потому, что вас дразнили "украиночка" в детстве :)
Наоборот! Я любила украину и танцевала укр народные танцы с ленточками. И всем говорила, что я с черного моря.
И сейчас люблю)))
А вот аудио не нравилось жутко. Ведь тогда русский был везде в приоритете.

Меня мальчиком дразнили взрослые😈 дети более деликаты.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#100

Сообщение Michelangelo »

mikka, c танцами, видимо, кальки перешли :)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»