ielts speaking band 9 - это фейк или реально?
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Как думаете, за что тут поставлен band 9?
Или это просто развод?
И как вам произношение? (к вопросу о том, что если сам сказать не можешь, то и различить на слух с трудом сможешь)
Или это просто развод?
И как вам произношение? (к вопросу о том, что если сам сказать не можешь, то и различить на слух с трудом сможешь)
- За это сообщение автора mikka поблагодарил:
- Tea Master
-
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
- Благодарил (а): 773 раза
- Поблагодарили: 3436 раз
Мне кажется, все-таки это постановочное видео, но девушка - реальный ученик центра или экзаменуемый (которая уже сдала свой тест, а сейчас повторно на видео снимается).
Я посмотрела первую часть. За что можно поставить 9: перефразирование вопроса экзаменатора, развитие темы вопроса шире и глубже, использование определенного вокабуляра (global warming, humidity, например), использование грамматических конструкций повышенного уровня (used to, has been changing и т.п.).
Но я не эксперт IELTS. И еще у меня сложилось впечатление, что у нее многие ответы были заготовлены. А за такое на реальном экзамене поставят 0.
Я посмотрела первую часть. За что можно поставить 9: перефразирование вопроса экзаменатора, развитие темы вопроса шире и глубже, использование определенного вокабуляра (global warming, humidity, например), использование грамматических конструкций повышенного уровня (used to, has been changing и т.п.).
Но я не эксперт IELTS. И еще у меня сложилось впечатление, что у нее многие ответы были заготовлены. А за такое на реальном экзамене поставят 0.
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Да нормальный у нее акцент. Особенно для индейки. Послушали бы вы как реальные индейцы говорят - уши вянут.
Я думаю, ее акцент очень хороший, по-крайней мере по-сравнению с теми акцентами, которые я слышу в нашем разговорном клубе.
Говорит четко, не запинается, скорость как у натива, не задумывается над словами, грамматика хорошая.
Конечно, похоже, что выучила наизусть. Но может она быстра на ум и соображает быстро - это уже второй вопрос.
Я думаю, ее акцент очень хороший, по-крайней мере по-сравнению с теми акцентами, которые я слышу в нашем разговорном клубе.
Говорит четко, не запинается, скорость как у натива, не задумывается над словами, грамматика хорошая.
Конечно, похоже, что выучила наизусть. Но может она быстра на ум и соображает быстро - это уже второй вопрос.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Я, конечно, не знаю, что там на экзамене оценивают, но говорит она хорошо, даже если предположить, что это подготовленные спичи.
Все же, кажется, что она может говорить бегло. Наверное, при затруднительных вопросах, она все же должна как-то сбиваться, но она не сбивается и не использует разных ненужных звуков или слов типа "well" "you know" etc, что очень хорошо. Смотрится как диктор на радио. Если она и в жизни так говорит - то я бы дал ей и больше чем 9 :)
- Tea Master
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 18:52
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Просто замечательное видео, раскрывает в полном объёме суть теста IELTS!
Сабрин использует весьма ограниченную лексику, но владеет ей просто превосходно. Моментально строит предложения, к месту использует грамматические обороты. В целом Band 9 поставлен за правильность и прагматичность речи. С такой речью она вполне функциональна в англоязычной среде.
Очевидно, что до образованных носителей языка ей ещё как до луны пешком. Как в плане образности и выразительности языка, так и в плане произношения.
Есть конечно сильное ощущение искусственности всего происходящего. Очевидно что Сабрин долго готовилась, тренировалась рассказывать простые истории. Академическая учёба и подготовка к IELTS превратили её в хорошо обученного попугая, что видимо и вызывает когнитивный диссонанс. А так очень милая, открытая и приятная девушка:)
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Смотря кого называть образованными. Дикторы на телевидение тем более пользуются подготовленными речами, про политиков вообще молчу, а экскурсоводы, даже когда тараторят без умолку и бросаются заумными фразами - это за счет многократного повторения от экскурсии до экскурсии. Простые люди (инженеры и ученые - которых можно считать образованными) говорят практически как она - простыми прагматичными практичными понятными для всех предложениями и не используют заумных выражений. Заумные выражения и пословицы и идиомы обычно используют те, кто специально затачивал их использование в течение жизни, или очень хорошо помнящие подобные фигуры речи (таких немного даже среди образованных носителей ИМХО).Tea Master пишет: ↑20 сен 2018, 11:37 Очевидно, что до образованных носителей языка ей ещё как до луны пешком.
Так что у нее достаточно насыщенный простой лексикой, понятной для публики, разговор, который я бы оценил выше, чем разговор наполненный сложным сленгом, понятным только для избранных.
Обычно те, которые используют сложную лексику, производят подобное впечатление.Tea Master пишет: ↑20 сен 2018, 11:37 Академическая учёба и подготовка к IELTS превратили её в хорошо обученного попугая, что видимо и вызывает когнитивный диссонанс.
mikka, а вы можете говорить таким простым и понятным языком с хотя бы такого уровня акцентом без запинок и без использования непонятных звуков или слов-филлеров?
- Tea Master
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 18:52
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Michelangelo, я видимо вас сейчас крайне удивлю тем, как говорят простые нейтивы на ту же тему. Слушаем и сравниваем:Michelangelo пишет: ↑20 сен 2018, 11:42 Простые люди (инженеры и ученые - которых можно считать образованными) говорят практически как она
СпойлерПоказать
- Белая Мишка
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
- Благодарил (а): 1434 раза
- Поблагодарили: 841 раз
Классная девица и говорит здорово!
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Tea Master, это не простой натив. Это репер какой-то, ну или очень разговорчивый балабол. Я среди своих друзей и сотрудников никогда в жизни не встречал таких балаболов. Думаю, что и в Англии они не часто встречаются. Даже с теми американцами, которых я видел, я, наверное, встречал только одного кто мог балаболить, и тот журналист с уже 40 летним стажем.
Видно это у него профессиональное, если не дар от рождения.
Обычные люди, большинство из которых - рабочие - так не говорят. Чаще встречал нативов говорящих со скоростью 80 слов в минуту, чем таких балаболов как этот, кто говорит 270- слов в минуту :)
Обычная скорость - это как у девушки на видео
Видно это у него профессиональное, если не дар от рождения.
Обычные люди, большинство из которых - рабочие - так не говорят. Чаще встречал нативов говорящих со скоростью 80 слов в минуту, чем таких балаболов как этот, кто говорит 270- слов в минуту :)
Обычная скорость - это как у девушки на видео
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Michelangelo,
Да вы что!)))
Мне на пробнике весной сказали, что моя речь примитивна и есть ошибки уровня элементари, и больше а2 они бы не дали.
После этого я спикинг и не тренировала.
Только с аудированием играюсь.
Т.к чувствую, что пока что лисенинг западает.
Tea Master,
Спасибо за пояснения. Теперь поняиней становится, откуда 9.
Действительно, она очень шустро орудует простыми словами.
Помню, когда моя знакомая ходила сдавать ielts 15 лет назад еще. Именно на это делал упор ее репетитор.
Да вы что!)))
Мне на пробнике весной сказали, что моя речь примитивна и есть ошибки уровня элементари, и больше а2 они бы не дали.
После этого я спикинг и не тренировала.
Только с аудированием играюсь.
Т.к чувствую, что пока что лисенинг западает.
Tea Master,
Спасибо за пояснения. Теперь поняиней становится, откуда 9.
Действительно, она очень шустро орудует простыми словами.
Помню, когда моя знакомая ходила сдавать ielts 15 лет назад еще. Именно на это делал упор ее репетитор.
-
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 10:08
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 53 раза
Да ладно! Чем он вас так впечатлил? Обычный блогер, хорошая дикция, речь примитивная как по смыслу так и по вокабуляру, ну и он готовился наверное. Если совсем не знаешь человека то подари Лего=). У нас завались блогеров, которые могут простую мысль минут 15 передавать.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Ах в этом смысле)))Michelangelo пишет: ↑20 сен 2018, 15:41вот и я говорю - индейка хорошо говорит, по-сравнению с индусами :)
Не, плохо. Бывают лучше примеры.
Вот в этом видео, я не уверена, что это не одна и та же девушка.
Но тут у нее акцент явно меньше, хотя говорит она на порядок хуже, но все равно 8.5)
Или я опять что то упускаю?
А здесь вообще отличное произношение.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Это другая на лицо и по толщине бедер.
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Вот это уже ближе к IELTS 9 по нескольким критериям.СпойлерПоказать
Да вообще ничего здесь особенного нету. Человек как человек; за все время у меня сложилось впечатление, что они через одного так говорят. Лексика простая, грамматика простая. Все логично и связно. Беглость ок, произношение, понятно, тоже.Michelangelo пишет: ↑20 сен 2018, 13:36 Это репер какой-то, ну или очень разговорчивый балабол. Я среди своих друзей и сотрудников никогда в жизни не встречал таких балаболов. Думаю, что и в Англии они не часто встречаются.
Другое дело, что русские обычно так быстро на русском не говорят. Но это уже вопрос другой темы.
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
На мой взгляд, сравнивать нэйтивов даже с самыми высшими баллами на экзамне для не-нэйтивов не совсем правильно, потому как это вообще несколько разные вещи - реальный язык и что человек должен продемонстрировать на подобном экзамене. Я не про хуже/лучше, просто они существуют в немного параллельных реальностях.
Что касается так называемого "рэпера", то по-моему он говорит на вполне нормальной для нэйтива скорости, комфортной для понимания.
Что касается так называемого "рэпера", то по-моему он говорит на вполне нормальной для нэйтива скорости, комфортной для понимания.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Самый обыкновенный.Michelangelo пишет: ↑20 сен 2018, 13:36 это не простой натив. Это репер какой-то, ну или очень разговорчивый балабол. Я среди своих друзей и сотрудников никогда в жизни не встречал таких балаболов. Думаю, что и в Англии они не часто встречаются. Даже с теми американцами, которых я видел, я, наверное, встречал только одного кто мог балаболить, и тот журналист с уже 40 летним стажем.
Видно это у него профессиональное, если не дар от рождения.
Обычные люди, большинство из которых - рабочие - так не говорят. Чаще встречал нативов говорящих со скоростью 80 слов в минуту, чем таких балаболов как этот, кто говорит 270- слов в минуту :)
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
С этим никто и не спорит.
Однако в критериях популярных экзаменов национальность вообще в расчет никак не принимается.
И если условный канадец, хорошо подготовивишсь, наговорит на 12 по 9бальнной системе, то все равно получит свою девятку, как и некоторые иностранцы, которые более-менее знают язык и отлично натасканы на формат, но чей предел - условная девятка. Несправедливо, да. Т.е. ситуация такая, что на высший балл требования скорее всего занижены просто из-за того, чтобы уж хоть кто-то да получил эту девятку. Скажем, если лет через надцать люди перестанут получать 9 или 8.5, то требования снизят еще больше. Т.е., вероятно, реальная ситуация диктует правила, и начни образованные носители тысячами сдавать IELTS на девятки, то требования бы подняли на раз-два.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Я тоже не слышу никакой необычной скорости у так наз. "рэппера", совершенно нормальная четкая речь.
Другое дело, как выше уже написали, нет никакого смысла сравнивать добровольный непринужденный монолог на ютубе с "выступлением" на академическом экзамене. Цели другие, ожидания, требуемый регистр речи, атмосфера другая. Сама ситуация экзамена настолько искусственна, сам факт неравноправного интервью-допроса, записи, оценивания... вопросы перпендикулярны нормальному человеческому общению... Так что даже не в родном языке дело.
Другое дело, как выше уже написали, нет никакого смысла сравнивать добровольный непринужденный монолог на ютубе с "выступлением" на академическом экзамене. Цели другие, ожидания, требуемый регистр речи, атмосфера другая. Сама ситуация экзамена настолько искусственна, сам факт неравноправного интервью-допроса, записи, оценивания... вопросы перпендикулярны нормальному человеческому общению... Так что даже не в родном языке дело.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
У девушки из первого видео вполне приятный индийский акцент, типичный для индийского английского. Самый затрудняющий понимание фактор, на мой взгляд (точнее, слух) - отсутствие придыхания у /p, t, k/ там, где его обычно ожидаешь. Из-за этого с непривычки они реально воспринимаются как /b, d, g/... Приходится иногда напрягаться. Например, когда она рассказывала о подарке в Стамбуле, мне сначала послышалось, что она говорит о каких-то exquisite blue dials... и я не могла понять, что там за dials такие она увидела в мечети :) Пока она не упомянула Iznik, где они делаются, и не стала описывать подробнее. Тогда только до меня дошло, что речь о tiles.
Так что следите за придыханием, кто хочет улучшить свою понимабельность :) Это реально один из важных моментов.
- Tea Master
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 18:52
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Mikka задала вполне резонный вопрос. Сабрин (первое видео) получила в тесте IELTS speaking band 9, который равен C2 согласно CEFR.
Где вы там слышите лексику C2 уровня? Где фразовые глаголы, где идиомы, где грамматика более высокого уровня наконец? Всё, что она рассказывает тянет на B1 или B2 максимум.
Акцент очень толстый, практически на грани понимания в некоторых местах. Любой преподаватель английского даст ей массовый фидбек по поводу улучшения произношения. Для уровня С2 извините конечно, но это непозволительно не работать над произношением до такой степени.
Где вы там слышите лексику C2 уровня? Где фразовые глаголы, где идиомы, где грамматика более высокого уровня наконец? Всё, что она рассказывает тянет на B1 или B2 максимум.
Акцент очень толстый, практически на грани понимания в некоторых местах. Любой преподаватель английского даст ей массовый фидбек по поводу улучшения произношения. Для уровня С2 извините конечно, но это непозволительно не работать над произношением до такой степени.
Приходится с этим согласиться.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 23 Ответы
- 1548 Просмотры
-
Последнее сообщение Eager Beaver
28 авг 2020, 17:23
-
-
Поиск компаньонов для подготовки к IELTS Speaking
witcher123 » 06 авг 2018, 07:26 » в форуме Поиск собеседников, компаньонов, единомышленников - 1 Ответы
- 824 Просмотры
-
Последнее сообщение zymbronia
06 авг 2018, 07:34
-
-
-
online Speaking club - English-Speaking Buddies
QwestDay » 23 ноя 2020, 21:48 » в форуме Поиск собеседников, компаньонов, единомышленников - 7 Ответы
- 3673 Просмотры
-
Последнее сообщение QwestDay
15 ноя 2021, 09:06
-
-
-
Реально ли работать на таких условиях?
Искатель » 13 фев 2020, 01:40 » в форуме Начинающим преподавателям - 3 Ответы
- 2859 Просмотры
-
Последнее сообщение Искатель
13 фев 2020, 23:15
-
-
-
Реально ли смотреть ютуб на английском
Sour Patch Kids » 14 май 2019, 16:17 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 4 Ответы
- 830 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
12 июн 2019, 15:40
-
-
-
Преподавать математику на английском? Реально?
Fun_tiha » 13 июн 2018, 00:25 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 15 Ответы
- 2681 Просмотры
-
Последнее сообщение MLK
17 июл 2018, 09:33
-
-
-
Реально коммуникативный подход, диалектика и шиза
IlyaShalnov » 26 мар 2018, 17:36 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 4 Ответы
- 717 Просмотры
-
Последнее сообщение IlyaShalnov
26 мар 2018, 18:36
-