Это что-то новое в анатомии :)
US/UK/Aussie english pronunciation differences.
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Про "рычание" можно почитать здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Vocal_fry_register.
Это не черта фонетики языка как таковой, а лишь одна из "манер" использования голосовых связок при говорении (и связки таки находятся не в груди, в том числе у американцев :) ). Так и по-русски можно говорить, и на любом другом языке. То, что многие так говорят в США, - по сути всего лишь вопрос "моды".
Это не черта фонетики языка как таковой, а лишь одна из "манер" использования голосовых связок при говорении (и связки таки находятся не в груди, в том числе у американцев :) ). Так и по-русски можно говорить, и на любом другом языке. То, что многие так говорят в США, - по сути всего лишь вопрос "моды".
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Возможно, но все-таки, на мой взгляд, центральная роль во всем этом принадлежит связкам, а в груди он уже может дополнительно резонировать как у оперных певцов :). Но все может быть... В любом случае, хорошо помню, как я пришел в ужас, когда познакомился со своим будущим преподавателем и он произнес для нас несколько раз слово squirrel :). Вот именно из-за какого-то очень горлового, на мой взгляд, звучания....
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Хотел сказать,как у певцов,только вот побежал чай делать)) Есть у них горловое звучание,только оно без напряжения .Исходящий из груди звук моделируется в горле.JamesTheBond пишет: ↑08 сен 2018, 19:26
Возможно, но все-таки, на мой взгляд, центральная роль во всем этом принадлежит связкам, а в груди он уже может дополнительно резонировать как у оперных певцов :). Но все может быть... В любом случае, хорошо помню, как я пришел в ужас, когда познакомился со своим будущим преподавателем и он произнес для нас несколько раз слово squirrel :). Вот именно из-за какого-то очень горлового, на мой взгляд, звучания....
В одно время были популярны разговоры о чревовещании.Это даже не грудь)) С анатомией у меня все порядке.Изучал ее не только по школьным учебникам.))
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Это хорошо. Но представления о звукообразовании у вас своеобразные :) Если вы не шутите, конечно.
Единственный звук, который исходит из груди (то есть из легких) - шум выдоха (выдыхаемого воздуха). Для образования звуков речи выдыхаемый воздух* подвергается модификации в гортани и выше - без этой модификации вся "речь" будет состоять лишь из шума выдоха. По моим наблюдениям, речь американцев гораздо богаче :)
*Бывают и звуки, произносимые совсем без участия выдыхаемого из легких воздуха ("на вдохе"), но для фонетики английского это не так важно.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Говорят грудной голос таки есть.))ellina пишет: ↑08 сен 2018, 20:17 Единственный звук, который исходит из груди (то есть из легких) - шум выдоха (выдыхаемого воздуха). Для образования звуков речи выдыхаемый воздух* подвергается модификации в гортани и выше - без этой модификации вся "речь" будет состоять лишь из шума выдоха. По моим наблюдениям, речь американцев гораздо богаче :)
*Бывают и звуки, произносимые совсем без участия выдыхаемого из легких воздуха ("на вдохе"), но для фонетики английского это не так важно.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Opt,
http://www.vocalskills.co.uk/What-is-he ... voice.html
http://www.vocalskills.co.uk/What-is-he ... voice.html
The terms 'head voice' and 'chest voice' date back hundreds of years, to a time when there was very little understanding of how the voice worked. These days, with modern scientific research, we have a much clearer idea of how we make sound, so we know that 'head voice' and 'chest voice' no longer accurately describe what's happening. As a result, these terms are gradually falling out of use by voice professionals.
Some teachers and singers still use the words 'head' and 'chest' to describe the voice, but it's hard to pin down exactly what they mean.
Some of the confusion comes from the fact that when we sing, we feel vibration. The vibration of the vocal folds (vocal cords) is transmitted via muscles to various fixed points in the body (e.g. the chest and the head) and those areas vibrate in sympathy with the vocal folds. But that sympathetic vibration is an effect, not the cause. Unfortunately, singers (and some teachers) misunderstand the nature of the effect and try to 'place' the voice in order to feel those vibrations. See this blog post on 'placement'.
The major problem with 'head' and 'chest' is that it suggests that the sound production mechanism changes position from somewhere in the chest to somewhere in the head - which it doesn't. Sound is always made by the vocal folds (cords) in the larynx (voice box) - which is in the throat.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Обратите внимание,что речь в видео выше идет о грудном резонаторе.Специалисты по вокалу считают ,что он таки есть.ellina пишет: ↑08 сен 2018, 21:41 Opt,
http://www.vocalskills.co.uk/What-is-he ... voice.html
The terms 'head voice' and 'chest voice' date back hundreds of years, to a time when there was very little understanding of how the voice worked. These days, with modern scientific research, we have a much clearer idea of how we make sound, so we know that 'head voice' and 'chest voice' no longer accurately describe what's happening. As a result, these terms are gradually falling out of use by voice professionals.Some teachers and singers still use the words 'head' and 'chest' to describe the voice, but it's hard to pin down exactly what they mean.Some of the confusion comes from the fact that when we sing, we feel vibration. The vibration of the vocal folds (vocal cords) is transmitted via muscles to various fixed points in the body (e.g. the chest and the head) and those areas vibrate in sympathy with the vocal folds. But that sympathetic vibration is an effect, not the cause. Unfortunately, singers (and some teachers) misunderstand the nature of the effect and try to 'place' the voice in order to feel those vibrations. See this blog post on 'placement'.
The major problem with 'head' and 'chest' is that it suggests that the sound production mechanism changes position from somewhere in the chest to somewhere in the head - which it doesn't. Sound is always made by the vocal folds (cords) in the larynx (voice box) - which is in the throat.
Чисто теоретически,если есть трубы и в них подается воздух,то звук может возникать.Бронхи и трахеи не что иное,как трубы.Под понятием — Грудной резонатор в вокальной сфере принято считать, набор органов из бронхов и трахеи. В отличие от головных резонаторов, грудные в силу своего большого объёма и формы строения издают более низкие частоты звучания при попадании в них резонанса (первичного звука) издаваемого связками.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Opt, я видео не смотрела (не хочется тратить время), но я примерно знаю терминологию преподавателей вокала (работала с ними в сотрудничестве неоднократно). Моя ссылка лишь призвана обратить ваше внимание, что термин "грудной голос" вводит в заблуждение, и на самом деле голос в груди НЕ образуется. Резонатор - это другое.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Имеем резонатор,трубы ,воздух.При умелом использовании этих составляющих появление звука вполне возможно.Никто не отрицает роль голосовых связок в его дальнейшей обработке.ellina пишет: ↑08 сен 2018, 22:07 Opt, я видео не смотрела (не хочется тратить время), но я примерно знаю терминологию преподавателей вокала (работала с ними в сотрудничестве неоднократно). Моя ссылка лишь призвана обратить ваше внимание, что термин "грудной голос" вводит в заблуждение, и на самом деле голос в груди НЕ образуется. Резонатор - это другое.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Про "грудной резонатор":
Правда, это из википедии, но в качестве первичной информации к размышлению сгодится. И там есть ссылки на источники.
Но мы сильно удалились от темы :) Оставим лишь факты: 1) американцы образуют звуки своей речи как и все другие люди: в гортани и выше, а не в груди. 2) Даже термин вокалистов "грудной резонатор" как минимум спорен с научной точки зрения и его, скорее, лучше рассматривать как условно-традиционный.
Although some pedagogists believe the chest is an effective resonator, most agree that chest voice actually resonates in the head while creating vibratory sensations in the chest.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chest_voiceDuring singing in the lower register, the larynx is lowered since the muscles which connect it to the rib cage are tensed whereas the muscles above the larynx are not tensed. Consequently, a large proportion of the vibratory energy is transmitted to the thoracic area, giving singers the impression that their voice is resonating in the chest. This impression however is false. The chest by virtue of its design and location can make no significant contribution to the resonance system of the voice. The chest is on the wrong side of the vocal folds and there is nothing in the design of the lungs that could serve to reflect sound waves back toward the larynx.[1]
https://en.wikipedia.org/wiki/Vocal_resonationThe chest is not an effective resonator, despite numerous voice books and teachers referring to “chest resonance”. Although strong vibratory sensations may be experienced in the upper chest, it can make no significant contribution to the resonance system of the voice, simply by virtue of its structure and location. The chest is mostly connected to the upstream structures of the airways, such as the lungs and trachea (e.g. under the vocal folds). There, it has a high degree of vibrational absorption, with little or no acoustical function to reflect sound waves back toward the larynx.[3]
Правда, это из википедии, но в качестве первичной информации к размышлению сгодится. И там есть ссылки на источники.
Но мы сильно удалились от темы :) Оставим лишь факты: 1) американцы образуют звуки своей речи как и все другие люди: в гортани и выше, а не в груди. 2) Даже термин вокалистов "грудной резонатор" как минимум спорен с научной точки зрения и его, скорее, лучше рассматривать как условно-традиционный.
- Yety
- Сообщения: 11198
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
1) Голос... 2) звуки...)))
Полез узнать, как фраза будет по-английски - наткнулся на латынь:
"Naturalia non sunt turpia"
Предлагаемый перевод незамысловат и слишком буквален, увы: "What is natural is not dirty".
... Лучше по-хорошему
Хлопайте в ладоши вы!)
Последний раз редактировалось Yety 08 сен 2018, 23:06, всего редактировалось 1 раз.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
https://en.wikipedia.org/wiki/Vocal_resonation
Заметьте в сборнике по анализу голосов певцов http://www.pevoc.org/pevoc10/index.php/ ... c-2013.pdf говорится про chest register.The chest is not an effective resonator, despite numerous voice books and teachers referring to “chest resonance”. Although strong vibratory sensations may be experienced in the upper chest, it can make no significant contribution to the resonance system of the voice, simply by virtue of its structure and location. The chest is mostly connected to the upstream structures of the airways, such as the lungs and trachea (e.g. under the vocal folds). There, it has a high degree of vibrational absorption, with little or no acoustical function to reflect sound waves back toward the larynx
Классификация регистров https://en.wikipedia.org/wiki/Vocal_register говорит о 4:
или как в сборнике:modal voice (or normal voice), vocal fry, falsetto, and the whistle register
Т.е. как отмечает @ellina некторые певцы и преподаватели путают терминологию:Thyroarytenoid and Cricothyroid Muscle Activity in Seven Female Singers during Chest, Chestmix, Headmix and Head Registers
и даже Вас ввели в заблуждение.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Значит участвует грудная клетка.Доказательство этому простой эксперимент.Выдыхаете и бьете себя по груди.Услышите звук.Если не услышите,тоСистема производства звука гораздо сложнее и любой резонатор – только часть этой системы. Кроме того, существование акустического резонанса в трахео-бронхиальной полости (грудном резонаторе) не доказано, большинство исследователей на Западе отвергают такую теори
а) проблема со слухом
б)плохо бьете
в)плохо дышите))
Грудная клетка работает как пустая бочка.Ударьте и услышите.
С одной стороны это как-бы флуд,а с другой попытка понять откуда растут ноги американского произношения.Как только несмело начал подключать грудные звуки- меня стали лучше понимать.Возможно это совпадение...но мне кажется ,что не совсем.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Ударьте и услышите звук удара.
При вибрирующих связках экстра напор воздуха от удара влияет на звукообразование в связках.
Уже ж выяснили. Физиологическая особенность человека - есть 4 регистра, как здоровый человек может звучать.
Политики/актеры любят самый нижний, что бы звучать убедительно, власно, доминантно. И какого то лешего американки-женщины с второй половины 20 столетия обезянничают (это работа для ученых-социологов).
Назовите это vocal fry или патриотично https://ru.wikipedia.org/wiki/Штробас (xD).
Поэтично стон и плач вырывается из груди... или сердца... Язвительность из желчного пузыря... или печени... Буквальное толкование "грудные звуки", как исходящие из груди раздражает некоторых участников как антинаучное. В книжках по фонетике ничего про легкие и трахеи не говориться, кроме картинки на 1 странице. Без них не заговоришь, но на способ звукоизвлечения они не влияют существенно.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
gavenkoa пишет: ↑09 сен 2018, 03:38
Назовите это vocal fry или патриотично https://ru.wikipedia.org/wiki/Штробас (xD).
Где-то здесь,как на мое мнение,и находиться американский акцент.Штробас (нем. Strohbass, буквально — «соломенный бас») — тип фонации, при котором голосовые связки вибрируют, но при этом практически не напряжены. Является самым низким вокальным регистром, во время которого производство самого звука происходит при помощи воздуха, проходящего через расслабленную, как бы «свободно колышущуюся» голосовую щель.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Припомнил немного сектаское обучение американскому, где в упражняются в нижнем регистре:
Я слушаю подкасты, где интервьюируют обычных людей, все говорят нормальным голосом. Если включить TV шоу, то ведущий и все cool-guys актеры фильмов спускаются до нижнего регистра:
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Ну, тонкостей там много :)
Кстати, вчера смотрел теннис - микст, и выиграли как раз британец и американка. Потом они давали интервью и на мой слух - у нее вот именно горловой и носовой прононс, что отсутствует в британском у него....
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Короче говоря, вывод такой: кто хочет разобраться - тот пытается разобраться и понять, как там оно на самом деле. Кто разбираться не хочет - остается со своими мифами. Личный выбор каждого :)
Не только фонетики касается.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Pronunciation of 60s, 70s, 90s, etc
gavenkoa » 20 июл 2019, 00:15 » в форуме Фонетика и произношение - 2 Ответы
- 747 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
20 июл 2019, 21:11
-
-
-
Pronunciation Challenge
Chinara » 20 апр 2018, 15:40 » в форуме Основной форум о языковых челенджах, марафонах и викторинах - 69 Ответы
- 5950 Просмотры
-
Последнее сообщение HelgaL
14 май 2018, 23:00
-
-
- 12 Ответы
- 1018 Просмотры
-
Последнее сообщение deaptor
15 янв 2020, 14:05
-
-
Speakout: как работать с Pronunciation?
Chinara » 20 авг 2020, 05:40 » в форуме Основной педагогический форум - 21 Ответы
- 2303 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
23 сен 2020, 23:17
-
-
-
An Instrument for Evaluating Pronunciation
Роман Сидоров » 27 янв 2021, 15:16 » в форуме Фонетика и произношение - 229 Ответы
- 16076 Просмотры
-
Последнее сообщение Роман Сидоров
16 май 2021, 21:57
-
-
- 17 Ответы
- 811 Просмотры
-
Последнее сообщение Zlatko_Berrin
06 янв 2021, 00:34
-
-
Pronunciation in Use - Intermediate CD1 Video
garans » 16 ноя 2019, 12:07 » в форуме Фонетика и произношение - 32 Ответы
- 1918 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
19 ноя 2019, 03:06
-