Нет ли здесь двойственности?

Обсуждение новшеств и изменений в ЕГЭ, ОГЭ, ВПР, ЗНО, ЦТ, ЕНТ. Стратегии общей подготовки и к отдельным частям экзамена. Особенности подготовки сильных и слабых учеников.

Модераторы: JamesTheBond, mikka

Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#1

Сообщение Princess Leopoldina »

Читала методические рекомендации на основе ЕГЭ-2018 и плакала. Если такое же будет на предстоящем экзамене, то я буду ходить на подготовительные курсы по подаче апелляции, наверное.

Ощущение, что составители сами не владеют языком.
What kind of food do you usually have at home? - Это же двойственность, не так ли? Позвольте вынести данный вопрос на обсуждение.

Прошу прощения за самонадеянность, но ответ I usually eat soup at home. Мне кажется вполне уместным именно в контексте "Какой вопрос - такой ответ." I usually have eggs for breakfast.

Есть ли среди присутствующих преподаватели, чьим детям попался данный вопрос и который поняли его именно как "Какую еду ты обычно ешь дома?"

Почему допускаются такие вопросы НА ЭКЗАМЕНЕ??? Составители не видят двойственности в формулировке задания? Не владеют языком в достаточной мере, чтобы сформулировать вопрос альтернативным способом? Интересно, предполагался один вариант ответа или два? Отвечать тоже надо было на оба?
Последний раз редактировалось Princess Leopoldina 04 сен 2018, 14:22, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#2

Сообщение Princess Leopoldina »

What do you think about your local grocery food stores? на этом фоне просто меркнет...
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#3

Сообщение Princess Leopoldina »

Подскажите, пожалуйста, как подготовиться к апелляции? Боюсь, прецеденты будут.
flicka
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 23:35
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 141 раз

#4

Сообщение flicka »

Ну тут идея в том, что вопросы надо понимать не по отдельности, а в комплексе, и видеть более широкий контекст, чем одна фраза. Вопросы остальные были про покупку продуктов, ну и типа это тоже должно было так восприниматься.
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#5

Сообщение Princess Leopoldina »

flicka,
И всё-таки. Желание напомнить составителям про нормы языка (have used as "eat"), не говоря уже про нормы экзамена (отсутствие двойственности) прямо-таки выраженно (у меня:). Проверять вопросы на однозначность и использовать синонимичные конструкции (Is there...) никак нельзя?:) Смех сквозь слёзы. Ну, либо противодействие двояко трактуемым формулировкам.
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#6

Сообщение Princess Leopoldina »

flicka,
А как вам "What do you think about ..." ?
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#7

Сообщение Aksamitka »

Princess Leopoldina пишет: 04 сен 2018, 13:50 What kind of food do you usually have at home?
Я не читала разбор и рекомендации. Подразумевается, что ответ должен быть из ряда "we eat fattening/healthy/half-cooked food/we eat out?
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#8

Сообщение Princess Leopoldina »

Aksamitka,

Добрый вечер)
Как будто про my family's eating habits. Задание выглядит вот так:

… Last week it was my sister’s turn to go to the grocery store. For three days we had nothing to
eat but frozen vegetables. Yucky. Who and how often buys food in your family? What kind of food
do you usually have at home? What do you think about your local grocery food stores?
Our teacher is planning a school trip to the national park …


Мне объяснение flicka кажется вполне удовлетворительным (проглотим, чего уж там.) Но как будто контекст не исключает второго значения. А как на ваш взгляд?
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#9

Сообщение Aksamitka »

Princess Leopoldina пишет: 04 сен 2018, 21:10 А как на ваш взгляд?
Вот если б я не читала тему с начала, наверно, я б тоже написала, что мы едим мамины любимые блинчики с перцем)) Но потом все же приходит второй вариант, что еда разогрета/неразогрета/заморожена и надо положить в микроволновку, и уж в последнюю очередь мне придет на ум про здоровую/нездоровую пищу.

Вообще этот вопрос выбивается из контекста. Как будто они хотели задать вопрос: "Какую еду вы покупаете домой?" Но не смогли повторить buy или использовать get.
За это сообщение автора Aksamitka поблагодарил:
Princess Leopoldina
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#10

Сообщение Princess Leopoldina »

Вообще этот вопрос выбивается из контекста. Как будто они хотели задать вопрос: "Какую еду вы покупаете домой?" Но не смогли повторить buy или использовать get.
lol. Вопрос действительно неуместный и вызывает недоумение. Так что же они на самом деле имели в виду?))) Формулировка действительно очень странная для данного контекста. Sounds odd and artificial.

Ирония в том, что эти люди требуют безупречной, почти сократовской логики от испытуемых:) Традиции ru-нглиша неискоренимы?:)

ФИПИ, давайте жить дружно:))
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#11

Сообщение Juliemiracle »

Princess Leopoldina,
having seen the wrong translation of the listening task/part of the listening script, I don't think anything concerning RSE is going to flabbergast me anymore. Basically, what it means is that the language competence of the person who translated this sentence is lower than the level test-takers are required to have. (* face palm)
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарили (всего 2):
Princess Leopoldina, Mirabella
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#12

Сообщение Princess Leopoldina »

Juliemiracle пишет: 04 сен 2018, 22:52 the language competence of the person who translated this sentence is lower than the level test-takers are required to have
O M G
Worst fears realized... I assume, this is when you decided to stick to international exams:))

That moment when you realize you would be happier to be wrong about something
Изображение
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#13

Сообщение Yety »

Princess Leopoldina пишет: 04 сен 2018, 21:10 Who and how often buys food in your family?
Is it really possible to blend two different type questions into one like that?
Аватара пользователя
Princess Leopoldina
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 13:12
Благодарил (а): 603 раза
Поблагодарили: 217 раз

#14

Сообщение Princess Leopoldina »

Yety пишет: 05 сен 2018, 00:51
Princess Leopoldina пишет: 04 сен 2018, 21:10 Who and how often buys food in your family?
Is it really possible to blend two different type questions into one like that?
It seems OK to me. Why?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#15

Сообщение Yety »

Princess Leopoldina пишет: 05 сен 2018, 08:11 Why?
Probably because I don't think I've ever seen it before:
Who buys food in your family? + How often do they buy food in your family? = ?? -> Who and how often buys food in your family?
If I could see just another example of it from the web...)
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#16

Сообщение Olya »

I'd say, 'Who buys food in your family and how often?' but I am not sure.)
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#17

Сообщение Michelangelo »

Да получается что слова Who и buys разнесены и это несколько режет слух.

А почему это предложение ниже нельзя воспринимать дословно?
Princess Leopoldina пишет: 04 сен 2018, 13:50 What kind of food do you usually have at home?
Какие виды еды у вас обычно есть дома? На фоне того, что они три дня имели только мороженные овощи, этот вопрос смотрится вполне нормальным ИМХО.
Последний раз редактировалось Michelangelo 05 сен 2018, 09:27, всего редактировалось 1 раз.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#18

Сообщение Olya »

Princess Leopoldina пишет: 04 сен 2018, 19:10
А как вам "What do you think about ..." ?
Американцы в разговорной речи не обращают внимания на разницу в предлогах.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#19

Сообщение Michelangelo »

Olya пишет: 05 сен 2018, 08:51 Американцы в разговорной речи не обращают внимания на разницу в предлогах.
А что не так с предлогом?
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#20

Сообщение Olya »

Классика жанра предполагает, что to think about - думать, размышлять, а to think of - думать, считать.)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#21

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 05 сен 2018, 08:43 Да получается что слова Who и buys разнесены и это несколько режет слух.
А почему это предложение нельзя воспринимать дословно?
Да, один вопрос требует прямого, другой - инвертированного порядка слов. Может, и можно, но хотелось бы увидеть своими глазами.))

Расширил запрос: "who and where is going" - 17 гугликов, who and where воспринимаются как единое целое, но все в косвенной речи, кроме двух случаев:
On May 7 we saw oil sheen approaching Dauphin Island in Alabama. On May 8 tar balls were washing onshore. Who and where is going to be next.
my biggest thing I would ask is, who and where is going to see it? HOw many and how long will the placements be used, etc? I would really find ...
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#22

Сообщение Michelangelo »

Я вот смотрю в словарь и не могу четко разграничить когда какой предлог
https://dictionary.cambridge.org/dictio ... nk%2Babout

мне кажется, что хоть различие некоторое и есть, но они выбирают предлог по звучанию, а не вникают в такие тонкости как думать/размышлять.
Последний раз редактировалось Michelangelo 05 сен 2018, 09:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#23

Сообщение Salvador »

В довесок к тому, что Yety написал в 15-ом посту.
Базовый принцип coordination: соединяй однотипные элементы.
Who buys food in your family? -- > The wh-word соответствует существительному.
How often do they buy food in your family? --> The wh-word соответствует adverbial.
Их сочетание порождает какую-то совершенно неудобоваримую смесь.
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#24

Сообщение Olya »

Who and where is going не требует специального вспомогательного глагола, так как to be всегда остается в предложении. С do/does это невозможно.
Аватара пользователя
Salvador
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 77 раз

#25

Сообщение Salvador »

Quirk и компания схожего мнения)
Generally, only one wh-element is fronted, but adverbial wh-elements may be coordinated:
When and where did they meet? How and why did it happen?
Alternatively, the second coordinated wh-element may be appended (cf 13.94):
When did they meet, and where?
If only one wh-element is adverbial and the other is direct object, only appended coordination is fully acceptable:
What does she teach, and where? Who did he hit, and why?
?What and where does she teach? ?Who and why did he hit?
Вариант, когда who or what является subject они даже не рассматривают, и думаю по понятным причинам.
За это сообщение автора Salvador поблагодарил:
Yety
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены»