А сумма в 5% (это же совсем мало) оказывалась для родителей учеников аргументом в пользу абонемента? И ещё обратила внимание, если 7% скидка - это же не круглая сумма, неудобно подсчет вести. Нет?
Оплата в группах
Модераторы: JamesTheBond, mikka
-
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 23:42
- Благодарил (а): 1227 раз
- Поблагодарили: 1350 раз
- Solanna
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: 07 мар 2018, 15:15
- Благодарил (а): 162 раза
- Поблагодарили: 178 раз
Tory, для меня любой подсчет - сложно)) Что -5%, что -7%, в любом случае пользуюсь калькулятором и округлением, иногда даже в сторону ученика, а не в свою.
Чаще дети ходят сами, а значит и деньги приносят самостоятельно. Многим родителям проще раз дать и забыть на месяц, ибо то они забыли дать, то ребенок забыл взять, то потерял по дороге ребенок, то потратил. А так раз рассчитались и до следующего месяца свободны. Ещё в том году я предлагала одно дополнительное бесплатное занятие к абонементу во время школьных каникул. В этом году этого занятия нет, но и цену я не поднимала.
В том году действительно часто выпадало по 9/10 занятий в месяц, а не стандартных 8. В этом основания выгода, как мне кажется.
Чаще дети ходят сами, а значит и деньги приносят самостоятельно. Многим родителям проще раз дать и забыть на месяц, ибо то они забыли дать, то ребенок забыл взять, то потерял по дороге ребенок, то потратил. А так раз рассчитались и до следующего месяца свободны. Ещё в том году я предлагала одно дополнительное бесплатное занятие к абонементу во время школьных каникул. В этом году этого занятия нет, но и цену я не поднимала.
В том году действительно часто выпадало по 9/10 занятий в месяц, а не стандартных 8. В этом основания выгода, как мне кажется.
-
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 193 раза
Я не юрист, но насколько мне известно, это не так. Закон дает потребителю право досрочно расторгнуть договор и потребовать возврата денег за непроверенное еще работу (то есть, в данном случае, за оставшиеся занятия с момента расторжения договора). Насколько мне известно, закон не требует возрата денег за пропущенные клиентом занятия. То есть, если занятие состоялось по расписанию, а клиента на нем не было, то это его проблемы, если другое не обговорено договором.
-
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 193 раза
Что "это"? То, что я написал выше это не какая-то "теория", а то, что по сути написано в законе. Конечно, также важно иметь грамотно состаренный договор, чтобы потом лишних проблем не возникало.
На чем основана такая уверенность? У меня есть серьезные сомнения, что у вас реальная практика в данном вопросе.
Причем тут расходы? Речь же идет о проделанной работе в соответствие с планом оговоренном в договоре. Потребитель имеет право досрочно разорвать договор и потребовать возврата денег за оставшиеся занятия, но деньги за уже проделанную работу ему не вернуть. Конечно, если вы не хотите возвращать деньги за оставшиеся занятия, то да, тут придется предъявлять дополнительные основания, такие как дополнительные расходы, и все равно не факт, что тут суд согласится с вашими доводами.
-
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 22:35
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 25 раз
Стало интересно, порылась в судебной практике. Вот, например: https://sudact.ru/magistrate/doc/dEexIYsHzB6D/
Как я понимаю, есть два случая. Первый - заказчик расторгает договор и хочет вернуть деньги за оставшиеся после даты расторжения договора занятия. В этом случае исполнитель должен вернуть средства по статье 32 Закона «О защите прав потребителей», за вычетом фактически понесённых издержек, которые очень сложно доказать.
Второй случай - это возврат средств за занятия, не посещённые заказчиком до даты расторжения договора. В решении по ссылке такая формулировка:
Т.е. если заказчик имеет справку о болезни или другой документ, доказывающий, что он не пришёл на занятие по не зависящим от него причинам, деньги нужно вернуть, за исключением фактически понесённых расходов. Если такого документа нет, занятия подлежат оплате в полном объёме.В соответствии со ст. 781 ГК РФ заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг. В случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
-
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 193 раза
arborea,
Если условия такие как болезнь НЕ прописаны в договоре, а заказчик имеет справку о болезни, то деньги придется вернуть. Тут просто вопросов нет. Наверно, мне стоило подчеркнуть важность грамотно составленного договора о предоставление услуг. Мне казалось очевидным, что исполнитель должен позаботиться об юридической стороне дела ДО начала предоставления услуг, а не потом чесать затылок, когда спор окажется в суде. Что касается коллег многоуважаемой April, то я практически уверен, то у них не было грамотно составленного договора (если вообще какой-то был), оттуда и все проблемы.
Если условия такие как болезнь НЕ прописаны в договоре, а заказчик имеет справку о болезни, то деньги придется вернуть. Тут просто вопросов нет. Наверно, мне стоило подчеркнуть важность грамотно составленного договора о предоставление услуг. Мне казалось очевидным, что исполнитель должен позаботиться об юридической стороне дела ДО начала предоставления услуг, а не потом чесать затылок, когда спор окажется в суде. Что касается коллег многоуважаемой April, то я практически уверен, то у них не было грамотно составленного договора (если вообще какой-то был), оттуда и все проблемы.
-
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 07 мар 2018, 16:03
- Благодарил (а): 291 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Ещё есть вариант прописать в договоре:
Договор расторгается по письменном заявлению учащегося. До составления и подписания письменного заявления занятия подлежат оплате.
То есть ходил человек до 10 числа, с 15 перестал. А 25 опомнился, что ходить больше не будет и хочет вернуть деньги за пропущенные. Приходит, письменно расторгает договор, получает расчёт за занятия после 25 числа, тк до подачи письменного заявления занятия согласно договору считаются проведенными.
PS что на такое скажут в суде, не знаю! 😄
Договор расторгается по письменном заявлению учащегося. До составления и подписания письменного заявления занятия подлежат оплате.
То есть ходил человек до 10 числа, с 15 перестал. А 25 опомнился, что ходить больше не будет и хочет вернуть деньги за пропущенные. Приходит, письменно расторгает договор, получает расчёт за занятия после 25 числа, тк до подачи письменного заявления занятия согласно договору считаются проведенными.
PS что на такое скажут в суде, не знаю! 😄
-
- Сообщения: 1266
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
- Благодарил (а): 351 раз
- Поблагодарили: 931 раз
deaptor, конечно, в суд пошли люди без договора:) . В этом вопросе несколько подвопросов: 1. Готовы ли вы потратить свое время, которое могли бы направить в более конструктивное русло, плюс деньги на походы в суд, оплату пошлин? 2. Покроет ли выгода от отсутствия конкретного перерасчета ваши издержки на судопроизводство? 3. Если вы вы играете в суде, будет ли доволен ваш проигравший клиент и не начнет ли он писать жалобы по разным инстанциям, чтобы к вам пришли с проверками. Так-то плановые проверки не часто происходят. На жалобу инстанции обязаны отреагировать. И даже если у вас все в порядке и с санпином, и с пожаркой, стоит ли это время общения с ними тех небольших денег от одного конкретного ученика и его пропусков за несколько занятий.
-
- Сообщения: 1266
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
- Благодарил (а): 351 раз
- Поблагодарили: 931 раз
Поэтому конкретно у меня правило при расставании сделать полный перерасчет пропущенного и отработать занятия по максимуму. Потому что государство меня не защищает в этом вопросе. Пока ученику нужны занятия и он соглашается с моими условиями-ок, работаем. Как только ему занятия становятся не актуальны, прощаемся. Чтобы не иметь больших прогулов, всегда держу руку на пульсе. Если ученик не пришел на занятие, сразу же пишу родителям, спрашиваю, заболел или нет. И сразу предлагаю варианты обработок.
-
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 193 раза
April, когда есть договор где все условия четко оговорены, то часто и конфликта не возникает, а значит и в суд не приходится идти. Ну, а если возник конфликт, то надо рассматривать конкретный случай, а так обсуждать абстрактно я не вижу большого смысла. И, конечно, когда видишь, что человек конфликтный, то лучше с ним расстаться как можно раньше (вернув деньги за оставшиеся занятия), чем даже предлагать ему варианта переноса или еще что-то, поскольку потом все равно такой клиент обойдется дороже с точки зрения нервов и денег. Кроме того, тут есть существенная разница говорим мы тут об индивидуальных занятиях и групповых... Изначально вопрос о пропусках поднимался в контексте преподавания для групп.
-
- Сообщения: 1266
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:51
- Благодарил (а): 351 раз
- Поблагодарили: 931 раз
deaptor, да, конечно, речь идет о групповых. И да, конечно в договоре может быть хоть 100 раз написаны условия, и стоит подпись клиента. Но не меньше 30% клиентов в этих условиях все равно норовят "прикинуться шлангом" и поспорить о перерасчете. Мы живем в стране с таким менталитетом. Вот вам пример из последнего: ребенок приболел, пропустил за четверть 4 занятия. По договору у нас на каникулах только 2 отработки, но можно возместить эти пропуски в течение учебного периода. Маме отрабатывать всегда неудобно и ей нужен перерасчет. И ей все равно на договор, у неё же есть СПРАВКА! В итоге они таки пришли в каникулы на отработки, а за 2 занятия я им вернула оплату. Она обиделась! Вот прямо до того, чтоб через губу здороваться.
-
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 23:09
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 193 раза
April, люди у нас разные, как впрочем и везде, и всегда найдутся такие, которые готовы сесть вам на голову, стоит только проявить какую-либо слабину -- они это прекрасно видят, и этим пользуются. Наверное, тут многое зависит от того, кто как себя поставить может. Взять школу, как пример. Один и тот же класс, одни и те же дети, но у одного (опытного) учителя тишина идеальная и все работают, а у другого (молодого) шум, гам, кто-то там под партой сидит или куда пользет, а иногда доходило до того, что даже стулья начинали летать в классе!
-
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 23:42
- Благодарил (а): 1227 раз
- Поблагодарили: 1350 раз
И тут дело далеко не в возрасте, а в умении себя поставить. Знаю, проверяла практически. Когда играла роль жесткой училки - были как шелковые. Но у меня слишком много ресурса уходит на такие игры. Потому что на самом деле я не такая. Добродушная, порой слишком.
-
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
- Благодарил (а): 773 раза
- Поблагодарили: 3437 раз
а вы не рассматриваете вариант оплаты поурочно (но тоже за месяц вперед), где стоимость урока выше, чем по абоненту. Но зато оплата пропущенных переносится. Ведь у вас могут же быть разные варианты оплаты, почему нет?
Или можно так: допустим, у вас в группе абонемент стоит 4000, тогда первое занятие - 1000, второе - 850, третье - 700, четвертое - 550 (это уже 3100), пятое, шестое и седьмое - по 500 руб, а восьмое - бесплатно)
Итого можно получить 3100 - 4600
Стимул ходить на большее кол-во занятий) А вы выигрываете даже при 4 занятиях в месяц (всего на 900 руб меньше абонента за 8 занятий).
-
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 23:42
- Благодарил (а): 1227 раз
- Поблагодарили: 1350 раз
Какая необычная система оплаты. Но тут надо быть математиком. А не так как я, когда мы со взрослой ученицей смотрим список проведенных занятий и сколько денег осталось до конца месяца. Я на всякий случай прошу ее перепроверить, а она говорит "Не знаю точно. Но я вам верю".
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Обсуждали 100 раз, конечно, но.
В общем, ученик из пары уезжает на 2 недели. Второй будет ходить. Хочется как-то оптимизировать ))
Конечно, брать больше, чем он платил, нечестно, и обидится, оскорбится, решит, что 2 недели подождет.
С другой стороны, как считаете, можно ли подсократить занятие? По стоимости каждый платит за полтора часа как за час индивидуалки. У нас с ними 90 минут, хоть минут на 15.Иначе и дешево, и последний урок, поздно заканчиваю. Если да, как обосновать?
Честно говоря, в паре они, конечно, больше думают, больше времени организационно уходит.
В общем, ученик из пары уезжает на 2 недели. Второй будет ходить. Хочется как-то оптимизировать ))
Конечно, брать больше, чем он платил, нечестно, и обидится, оскорбится, решит, что 2 недели подождет.
С другой стороны, как считаете, можно ли подсократить занятие? По стоимости каждый платит за полтора часа как за час индивидуалки. У нас с ними 90 минут, хоть минут на 15.Иначе и дешево, и последний урок, поздно заканчиваю. Если да, как обосновать?
Честно говоря, в паре они, конечно, больше думают, больше времени организационно уходит.
- Liza Boo
- Сообщения: 1817
- Зарегистрирован: 06 июн 2018, 19:46
- Благодарил (а): 1937 раз
- Поблагодарили: 1192 раза
cherkas, простите,но нет пары - нет группы! Предложите этому одному ученику поработать над его слабыми местами,поповторяйте что-то, но по цене выше,т к это индивидуальный урок. Так ему и объясните. Если точно знаете,что второй ученик вернётся. Потому ,что вперед идти без его напарника как-то не очень,а потом Вам что делать. Что значит обидится?)) Вы предоставляете услугу,оплата была за группу, сейчас группы нет. Или пусть ждет своего напарника или занимается по другой цене. Если адекватный,то проблем не должно быть. Всегда есть пробелы,которые можно заполнить.
Это даже ему на пользу будет. Или сократите время урока до той цены примерно,как в группе.
Это даже ему на пользу будет. Или сократите время урока до той цены примерно,как в группе.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
День рождения в группах и мини-группах
Julsta » 18 сен 2019, 17:25 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 5 Ответы
- 633 Просмотры
-
Последнее сообщение Smartie
19 сен 2019, 12:36
-
-
-
Почему индивидуально, а не в группах?
Autumn » 08 сен 2019, 02:04 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 65 Ответы
- 4386 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
23 апр 2020, 18:58
-
-
- 13 Ответы
- 1761 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
31 дек 2020, 15:13
-
-
Гаджет для аудирования в больших группах
Астрея » 13 сен 2022, 05:45 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 24 Ответы
- 1616 Просмотры
-
Последнее сообщение Астрея
23 сен 2022, 17:57
-
-
- 63 Ответы
- 4502 Просмотры
-
Последнее сообщение Helga1980
26 авг 2018, 07:31
-
- 16 Ответы
- 1095 Просмотры
-
Последнее сообщение Astra
15 ноя 2019, 23:32
-
-
Как Вы контролируете работу в парах и мини-группах
Tory » 28 апр 2021, 10:32 » в форуме Основной педагогический форум - 11 Ответы
- 1817 Просмотры
-
Последнее сообщение Devinette
03 май 2021, 17:39
-